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Re: Forschungs-E-Auto 1000 km

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/13/2022 21:15, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 01/12/2022 13:09, Volker Bartheld wrote:
> >>> On Wed, 12 Jan 2022 01:39:30 +0100, Carla Schneider wrote:
> >>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/mercedes-eqxx-2022-elektroauto-1000-kilometer-reichweite/
> >>>>> *** Das 1-Liter-E-Auto mit 1.000 km Reichweite ***
> >>>> Was schon mal totaler Quatsch ist.
> >>>
> >>> Mit Segel und Fotovoltaikpanel obendrauf, im Schneckentempo und nach
> >>> schöngerechnetem NEFZ-Verbrauch offenbar überhaupt kein Problem. Sehen wir
> >>> ja an den nur zum Abkassieren von Subventionen hergestellten Hybriden.
> >>>
> >>>
> >> "Das 1-Liter-E-Auto" stammt von 'Auto, Motor & Sport', nicht von Mercedes.
> >>
> >> Die 10 kWh pro 100 km sind ein Fakt.
> >
> > Und wieso sind 10kWh pro 100km ein 1 Liter  Auto ?
> > Das erklaeren die nicht.
> 
> Die haben ihre Berechnung nicht offengelegt.
> Das wird aber kein wirkliches Problem sein.
> 
> > Leistet der Motor eines 1l Autos typisch 10kWh pro 100km ?
> 
> Gewiß nicht; so einfach kann das nicht gesehen werden.
> 
> > Ein ganz grosser Diesel-Generator (4MW) hat einen minimalen Verbrauch
> > von 187g Diesel pro kWh, d.h. 10kWh entsprechen 1870g Diesel,
> > das sind eher 2 Liter als 1 Liter.
> > Und so ein kleiner Automotor hat bestimmt keinen besseren Wirkungsgrad:
> >
> > https://www.satema.no/wp-content/uploads/2021/05/Datablad-Stromaggregat-KD4000-F-4050kVA.pdf
> 
> 1,9 kg Diesel sind 2,25 Liter und produzieren jedoch bei 40% Wirkungsgrad
> im Dieselauto 40% mechanische + 60% thermische Energie.
> Das ergibt 0,9 L für die Antriebsenergie.
> Berücksichtige ich den Wirkungsgrad beim E-Auto (0,9/0,86), ergibt sich 1,05 L.
> Das mag ein prinzipiell ungeeigneter Rechenweg sein.
> 
> Jedenfalls ist der Brennwert von 1 Liter Diesel ~10 kWh.
> Es fragt sich, ob man dies einfach so als Lösung ansetzen kann.

Der Brennwert ist aber nur ein Waermewert noch dazu bei niedriger Temperatur.
Die Menge an mechanischer Energie die man mit dem Liter gewinnen kann,
mit einem existierenden Dieselmotor ist eben durch den Wirkungsgrad bedingt
der maximal so um die 50% sein kann, bei so einem kleinen Motor fuer ein Auto aber
eher bis 40%.

> Denn ein Großteil der enthaltenen Energie wird als Abfallwärme in die Atmosphäre geblasen.
> Wohingegen das beim E-Auto nicht der Fall ist.
> 
> Der EQXX braucht 10 kWh aus dem Akku für 100 km (Widerstände: Luft, Rollen).
> Das kann 1 Liter Diesel nicht leisten.
> 
> Eine Definition, wie ein Verbrenner-Auto mit einem E-Auto auf diese Weise (X-Liter-Auto)
> rechnerisch verglichen werden sollte, ist mir nicht bekannt.

Immerhin hast du gerade so einen Vergleich gemacht, naemlich mit dem Brennwert.
Sinnvoller ist es wenn man den effizientesten existierenden
Verbrennungsmotor zurgunde legt den man in einem Auto verwenden kann.


> 
> >> Bei einem Akku 100 kWh sind das faktisch 1000 km Reichweite.
> >
> > Macht 50 Liter bei einem 5Liter Auto, das ist jetzt kein uebermaessig
> > grosser Tank, und bei einem modernen Diesel kommt man mit entsprechender
> > Fahrweise unter 5l/100km.
> > Das 1l Auto braucht nur  10 Liter Tank fuer die 1000km,
> > warum nimmt man sowas als Vergleich wenn es um eine Batterie geht die
> > eine halbe Tonne wiegt und 250 Liter Raum einnimmt ?
> >
> Es geht doch um einen Vergleich, der die Effizienz des EQXX anschaulich machen soll.
> Die Effizienz des EQXX ist eben nun mal gigantisch hoch.
Die haben den Luftwiderstand niedrig gemacht - allerdings die Geschwindigkeit mit der
gefahren wird nicht angegeben, dabei ist die entscheidend dafuer was tatsaechlich an
den Luftwiderstand verloren geht.
Bei einem nicht-Sportwagen ist das allerdings nicht moeglich, der wird mehr verbrauchen,
hat allerdings mehr Rauminhalt.
Der Wirkungsgrad von Elektromotoren ist allegemein sehr hoch weswegen man da 
eine Optimierung nicht viel bringt.
Es bleibt also eigentlich nur die Energiedichte der Batterie, die sich im Rahmen
von dem Bewegt was mit Lithium und Cobaldoxid moeglich ist.

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Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-07 21:08 +0100
  Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-07 21:16 +0100
    Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-07 21:56 +0100
      Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-07 22:03 +0100
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          Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-12 01:39 +0100
            Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2022-01-12 13:09 +0100
              Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-12 20:18 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-13 14:33 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-13 21:15 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-13 21:51 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-15 11:44 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-15 13:00 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-15 14:01 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-15 14:59 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-16 16:55 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-16 17:19 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-14 19:09 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-17 08:28 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-17 11:15 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-17 19:08 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-17 23:49 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-18 16:35 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-19 00:04 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-19 01:47 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-19 10:52 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-19 11:16 +0100
                Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-19 18:18 +0100
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            Re: Forschungs-E-Auto 1000 km Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-12 20:06 +0100

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