Re: Newtonsche Gravitationskonstante

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Newtonsche Gravitationskonstante
Date	2016-09-25 17:51 +0200
Message-ID	<e4qa4nF2511U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <ns4vtt$au4$1@dont-email.me> <e4mu50F7hj3U3@mid.individual.net> <ns7ia1$pt5$1@dont-email.me> <e4pon6FsdbeU1@mid.individual.net> <ns8ief$gm7$1@dont-email.me>

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Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn"  schrieb im Newsbeitrag news

>>> Na, und diese berechnest Du falsch.
>>
>> Falsch. Ich berechne die Beobachtungsdaten nicht, sondern ich verwende
>> diese und erhalte damit den Abstand des Schwerpunktes im Erde-Mond-
>> System vom Erdmittelpunkt.
>
> Das ist es ja, du beschreibst Eeine Messung
>

Nein, ich beschreibe nicht die Messung, sondern verwende den
gemessenen Winkel

delta = 6,4 Bogensekunden = 1,778e-3° = 3,1028e-5 rad

und den gemessenen Abstand Erde-Sonne

r_E,S = 1,496e11 m

Damit erhalte ich auf ganz elementare Weise den Abstand des
Schwerpunktes vom Erdmittelpunkt:

d = r_E,S * delta = 4,642e6 m.

> und ich habe Die die Berechnung nach Newton beschrieben.
>

Du hast

* nicht die Definition von "Schwerpunkt" verwendet,

* nicht "nach Newton" gerechnet,

* sondern lediglich eine wirre Bastelei hingeschrieben, und noch nicht
   einmal ein Ergebnis liefern können.

>>> Da ist das Problem Der Schwerpunkt ergibt sich dann  zu
>>> Sch = sqrt(G_M)*m_M/ sqrt(G_E)*m_E
>>
>> Falsch. Das ist kein "Schwerpunkt" (Schwerpunktkoordinate).
>
> Behauptest Du.
>

Das sieht man auf den ersten Blick: der Term ist eine einheitenlose
Zahl, und damit keine Schwerpunktkoordinate.

Weiter: Der Schwerpunkt eines Systems hängt nicht von der
Gravitationskonstanten ab. Jeder, der den Begriff "Schwerpunkt" kennt,
weiß das. Du kannst die Herleitung der Beziehung für den Schwerpunkt in
meiner Ausarbeitung
http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Gravitationskonstante/Gravitationskonstante.pdf
nachlesen, die ich noch um einen neuen Anhang erweitert habe:
"A3. Der Massenmittelpunkt eines Teilchensystems"

>>>> In b) _ist_ das F_M,E, wie an der rechten Seite zu erkennen ist:
>>>>       der Mond (G_M, M_M) zieht die Erde (M_E) an.
>>>
>>> Falsch, denn in b) wäre es eine Erde die um den Mond kreist
>>
>> * 1b) beschreibt die Anziehungskraft, die der Mond auf die Erde
>>   ausübt.
>
> Richtig, nur ist Di eben im Abstand r_M,E nicht gleich   der F_E,
>

Nach dem 3. Newtonschen Axiom liegt Betragsgleichheit von
Wechselwirkungskräften vor. Wenn du dem widersprechen willst,
widersprichst du dem 3. Newton-Axiom, das experimentell gesichert ist.
Damit ist deine "Kritik" ein erneuter Schlag ins Leere.

> sondern das Verhältnis, wie ich beschrieben habe, ergibt einen
> Schwerpunkt.
>

Du hast wieder eine Menge nicht verstanden, und den Rest durcheinander
gekriegt.

* Die Betragsgleichheit von Wechselwirkungskräften hängt nicht von
   einem Schwerpunkt ab.

* Die Bedeutung des Schwerpunkts für das Zwei-Körper-System liegt
   darin, dass sich die Körper beide um den Schwerpunkt bewegen. Damit
   ist aber keine "verhältnismäßige Aufteilung der Kräfte" verbunden.

Ich habe dir Quellen zur Veranschaulichung dieser Problematik genannt:

* animierte Darstellung der Bewegungen von Erde und Mond in:
   https://de.wikipedia.org/wiki/Erde-Mond-Schwerpunkt

* allgemeine Darstellung der Lösung des Zwei-Körper-Problems in:
   https://de.wikipedia.org/wiki/Zweik%C3%B6rperproblem

* animierte Darstellung der Taumelbewegung zweier ungleich großer
   Massen um ihren gemeinsamen Schwerpunkt in:
   https://de.wikipedia.org/wiki/Zweik%C3%B6rperproblem#Gemeinsame_Bewegung

Das kannst du ignorieren - was aber nichts an der Tatsache ändert,
dass du mit deiner Bastelei völlig falsch liegst.

>> Falsch. Die Gravitation wirkt zwischen zwei Massen:
>
> Streit ich doch nicht ab.
>

Hast du aber eindeutig gemacht - dies waren deine Worte:

> denn in b) wäre es eine Erde die um den Mond kreist
> und das hast du nicht, also Unsinn

Und noch deutlicher:

> denn es gibt nur 1.a
(das war die Anziehungskraft der Erde auf den Mond)

Fazit: Du hast immer noch keine sachlich begründeten Einwände gegen den
Nachweis der Gleichheit von G_M und G_E vorbringen können. Also bleibt
es dabei:

-----------------------------------------------------------------------

Voraussetzungen:

1.Wechselwirkungskräfte:
   a) Anziehungskraft der Erde auf den Mond:
      F_E,M = m_M * G_E * m_E / r^2
   b) Anziehungskraft des Mondes auf die Erde:
      F_M,E = m_E * G_M * m_M / r^2 und

2)   Wechselwirkungsprinzip:
      F_E,M = F_M,E

Beweis:

aus 1.a und 1.b folgt nach Eliminierung von m_M * G_E * m_E (wie Du
selber schon zugegeben hast):

3) F_E,M/F_M,E = G_E/G_M

  mit Gleichung 2 folgt:

  4) G_M = G_E

  5) Wird G_E auf der Erde gemessen, ist damit G_M eindeutig bekannt.

-----------------------------------------------------------------------

Dieter Heidorn

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                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-29 17:19 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-29 18:07 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-29 19:00 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-30 00:36 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-30 06:43 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-30 13:18 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-30 13:20 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-30 13:04 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-30 14:11 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-30 14:16 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-30 16:30 +0200
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                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-30 17:39 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-01 06:16 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-01 11:48 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-01 12:43 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-01 13:07 +0200
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                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-01 16:34 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-01 17:08 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-01 17:27 +0200
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                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-05 13:42 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-05 16:53 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-05 17:02 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-05 17:06 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-05 17:22 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 05:53 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 10:21 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 12:54 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 13:54 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 16:23 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-06 16:32 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 18:08 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-07 06:00 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-07 09:11 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-07 13:56 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-07 18:35 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-08 06:14 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-08 11:20 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-08 12:35 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-08 13:06 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante weiterso <gogerdaschmidt@gmail.com> - 2016-10-08 04:35 -0700
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-08 13:49 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-08 15:26 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-08 16:47 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-08 18:34 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-08 18:52 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-08 19:56 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-09 05:53 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-09 11:40 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-09 11:52 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-09 12:31 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-09 13:27 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-09 13:32 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-09 15:52 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-09 16:12 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-09 17:39 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-09 18:15 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-09 18:18 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-10 05:46 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-10 10:28 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-10 11:06 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-10 14:29 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-09 16:32 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-10-07 00:20 -0700
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-04 14:07 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-02 18:27 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-10-01 23:01 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-10-01 17:19 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-01 20:34 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante NADEL <gogerdaschmidt@gmail.com> - 2016-10-01 12:07 -0700
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-01 12:53 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-30 17:48 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-30 09:36 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-29 10:27 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-29 10:28 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-29 13:34 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-28 14:11 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-28 11:02 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-27 23:31 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-27 17:36 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-27 13:52 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-27 13:59 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-27 16:42 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-09-27 17:12 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-09-27 17:34 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-27 17:59 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-27 09:58 -0700
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-27 17:37 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-10-06 00:47 -0700
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-26 23:19 +0800
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-26 10:07 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-26 10:35 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-26 11:45 +0200
                Re: Newtonsche Gravitationskonstante Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-09-26 10:25 +0200
              Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-25 17:51 +0200

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