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[ONT?] Ekeltronik-Frage

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  [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-11 17:00 +0100
    Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-11 18:11 +0100
      Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-12 11:51 +0100
    Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-11 17:56 +0100
      Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:19 +0100
      Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-12 13:39 +0100
        Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-12 13:44 +0000
          Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 15:00 +0100
            Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-12 16:14 +0000
              Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 17:28 +0100
            Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2016-01-12 17:25 +0100
              Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 17:39 +0100
                Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2016-01-12 18:33 +0100
                  Re: [ONT?] Ekeltronik-Frage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-13 10:37 +0100

#238130 — [ONT?] Ekeltronik-Frage

Guten Morgen!

Gegeben sei ein Hifi-Verstärker Namens Pioneer A10K. Jenen würde ich
gerne zusammen mit Zuspielquellen et al über eine gemeinsame Funk-
steckdose ein- und ausschalten. Ausschalten geht, einschalten nicht.

Klar: Der hat keinen echten Netzschalter (was paradoxerweise ja Sinn der
Aktion ist), sondern nur einen Taster. Ein Teil seiner Ekeltronik hängt
damit über den Trafo T901 immer am Strom. Wird er "hart" davon getrennt,
ist er erst einmal final aus, solange man nicht wieder auf den Eintaster
drückt. 

Drinnen sitzt wohl ein Relais, was beim Druck auf den Taster anzieht und
bei "Stromausfall" wieder abfällt:

<http://invalid.de/a10k-power.png>

Dazu hätte ich gerne mal zwei Fragen, die mir wohl am ehesten DK5RAS
beantworten könnte, der sich aber wohl leider hier verpisst hat:

1.) Könnte ich das RY91-Relais einfach gefahrlos brücken, auf daß der
    Verstärker immer am Saft hängt? Auf daß er fortan nur noch per
    Funksteckdose ausschaltbar sei.

2.) Wie mag es realisiert sein, daß
2a) RY-91 nicht wieder abfällt, sobald der "POWER_ON"-Taster wieder
    losgelassen wird?
2b) Ein erneuter Druck auf den "POWER_ON"-Taster die Kiste abschaltet?
    Mag RY-91 da etwa ein bistabiles Relais sein? 

TIA,
Ulrich  
-- 
In 11 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten. 
VU02D GVJQP JR7PJ 5WTHG PZ5NL XKLAA ZV8CH 254J8 H0UPH 
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#238146

On 01/11/2016 05:26 PM, Hanno Foest wrote:
> Spannender ist die Frage, wie das Relais einschaltet. Ohne
> eingeschaltetes Relais hat der Rest der Kiste nämlich keinen Saft und
> daher auch keinen Saft, das Relais einzuschalten. Ist da noch irgendwo
> eine Batterie, Supercap oder so was im Schaltplan?

Für mich sieht das aus, als wenn T901 dauerhaft an Netzspannung hängt 
(Siehe CN96), also ein Teil der Schaltung immer Strom hat.

Die Dauerhaltung des Relais wird wahrscheinlich über die von der Kathode 
von D921 wegführende Leitung erledigt, wo genau die hinführt ist leider 
nicht zu erkennen da dieser Teil fehlt.

  Gerrit

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#238236

Gerrit Heitsch in <news:n70k8r$5ho$1@news.bawue.net>:

>Die Dauerhaltung des Relais wird wahrscheinlich über die von der Kathode 
>von D921 wegführende Leitung erledigt, wo genau die hinführt ist leider 
>nicht zu erkennen da dieser Teil fehlt.

Die führt nicht hin, sondern her. Sie kommt aus der 5 Volt-Strom-
versorgung, die nur bei eingeschaltetem Verstärker Saft hat. Was sich
mir nicht so ganz erschließt, denn Saft ist da immer von T901 kommend.
Warum zusätzlich noch eine weitere Spannungsquelle, die nur bei einge-
schaltetem Verstärker Strom liefert?

Fürs Halten des Relais kann sie aber IMNSO nicht verantwortlich sein,
weil am oberen Spulenende ausschließlich der Kollektor von Q901 hängt.

Entweder ist das Relais bistabil oder Pin 6 (POWER_ON) von CN94 wird 
von mehr als nur dem rein mechanischem Einschalttaster bedient. 

CU!
Ulrich  
-- 
In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. 
AJWCZ U270L W9GPQ M0R3Z 0G9Q1 60N9J 909SQ NRWXL NNHXB 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#238147

Hanno Foest in <news:dfi3d5Forv6U1@mid.individual.net>:

>Am 11.01.2016 17:00 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Dazu hätte ich gerne mal zwei Fragen, die mir wohl am ehesten DK5RAS
>> beantworten könnte, der sich aber wohl leider hier verpisst hat:
>>
>> 1.) Könnte ich das RY91-Relais einfach gefahrlos brücken, auf daß der
>>      Verstärker immer am Saft hängt? Auf daß er fortan nur noch per
>>      Funksteckdose ausschaltbar sei.
>
>Ich sehe darin kein Problem. 

Ich eigentlich auch nicht. Rein ausm Bauch heraus würde ich sogar den
Eintaster durch einen Schalter ersetzen, der statt des Relais die Kiste
einschaltet. 

>> 2.) Wie mag es realisiert sein, daß
>> 2a) RY-91 nicht wieder abfällt, sobald der "POWER_ON"-Taster wieder
>>     losgelassen wird?
>> 2b) Ein erneuter Druck auf den "POWER_ON"-Taster die Kiste abschaltet?
>>     Mag RY-91 da etwa ein bistabiles Relais sein?
>
>Frage der Ansteuerelektronik. man Flipflop

Also *ich* sehe da in der Ansteuerelektronik genau ein einziges
Flipflop: Nämlich gar keins. Du?

>Spannender ist die Frage, wie das Relais einschaltet. Ohne 
>eingeschaltetes Relais hat der Rest der Kiste nämlich keinen Saft und 
>daher auch keinen Saft, das Relais einzuschalten. Ist da noch irgendwo 
>eine Batterie, Supercap oder so was im Schaltplan?

"Sowas" == "T901", der immer am Saft hängt.

CU!
Ulrich 
-- 
In 11 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten. 
SZQ52 2XIK9 Y6ZVM AGGJF L7OAU N1KLA 60V44 P8IN6 K8N0B 
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#238226

Hanno Foest in <news:dfi7seFq1kkU1@mid.individual.net>:

>Am 11.01.2016 17:56 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>>> Frage der Ansteuerelektronik. man Flipflop
>>
>> Also *ich* sehe da in der Ansteuerelektronik genau ein einziges
>> Flipflop: Nämlich gar keins. Du?
>
>Nicht alles, was wie ein Flipflop (also bistabil) funktioniert, muß so 
>aussehen. Dir liegt mehr vom Schaltplan vor als mir... was wann an der 
>Power_On Leitung anliegt, sehe ich nicht.

Die Idee kam mir heute Nacht beim drüber Schlafen auch. Was dort an Pin6
reinkommt, könnte mehr als nur der "Ein"-Taster sein. Muss heute mal
nachsuchen wo und von welcher Platine "POWER_ON" geliefert wird.

Derweil gab es drüben (eher unerwarteterweise, denn das "externe" Usenet
ist im Gegensatz zu ger.ct immer unnützer geworden) in de.rec.music.hifi
den Tipp, den Eintaster einfach mit einem NC-Relais zu brücken, welches
aus dem geschalteten Teil des Verstärkers gespeist wird. 

>>> Spannender ist die Frage, wie das Relais einschaltet. Ohne
>>> eingeschaltetes Relais hat der Rest der Kiste nämlich keinen Saft und
>>> daher auch keinen Saft, das Relais einzuschalten. Ist da noch irgendwo
>>> eine Batterie, Supercap oder so was im Schaltplan?
>>
>> "Sowas" == "T901", der immer am Saft hängt.
>
>Ach, falsch gesehen, der wird ja gar nicht über CN93 gespeist. Etwas 
>seltsam gezeichnet, das ganze.

Nicht wegen der beiden Trafos, von denen "T901" immer am Netz hängt,
während "PWR1" vom Relais geschaltet wird. Was mich dagegen eine Zeit
lang irritierte, daß der Kollektor von Q901 seine Saft "von unten"
bekommt. 

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. 
C5P72 PCTVD WGBV9 H795V AL8TD 2DV2Z BMFU8 5GZLO BSM6E 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#238245

Hanno Foest in <news:dfi7seFq1kkU1@mid.individual.net>:

>Am 11.01.2016 17:56 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>>> Frage der Ansteuerelektronik. man Flipflop
>>
>> Also *ich* sehe da in der Ansteuerelektronik genau ein einziges
>> Flipflop: Nämlich gar keins. Du?
>
>Nicht alles, was wie ein Flipflop (also bistabil) funktioniert, muß so 
>aussehen. Dir liegt mehr vom Schaltplan vor als mir... was wann an der 
>Power_On Leitung anliegt, sehe ich nicht.

Aber ich habe mich derweil durch den Schaltplanverhau¹) gewühlt, von
einem CN zum nächsten, rin in eine Art "Bus", in dem auch etliche andere
Strippen laufen, raus ausm "Bus" bis hin zu einem Tausendfüßler Namens
STM8S207RBT6. Laut Tante Google ein Microcontroller, der wohl den ganzen
Verstärker vom Netzteilrelais über Status-LEDs bis hin zum Quellenwahl-
schalter²) managed. Der eigentliche Power-Taster geht in seinen Eingang
Namens "KEY_IN#1".

Was tun, Herr Huhn: Einfach das Netzrelais lahmlegen oder wie in
de.rec.musik.hifi vergeschlagen, den Netztaster per NC-Relais brücken?

CU!
Ulrich
_______________
¹) <http://invalid.de/a10schema.pdf>
²) In seinem Schwestermodell A20K wohl auch noch das Lautstärke-
   Motorpoti dreht und auf den Fernbedienungssensor lauscht. 

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#238247

Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
>Hanno Foest in <news:dfi7seFq1kkU1@mid.individual.net>:

>>Am 11.01.2016 17:56 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>>> Frage der Ansteuerelektronik. man Flipflop
>>>
>>> Also *ich* sehe da in der Ansteuerelektronik genau ein einziges
>>> Flipflop: Nämlich gar keins. Du?
>>
>>Nicht alles, was wie ein Flipflop (also bistabil) funktioniert, muß so 
>>aussehen. Dir liegt mehr vom Schaltplan vor als mir... was wann an der 
>>Power_On Leitung anliegt, sehe ich nicht.

>Aber ich habe mich derweil durch den Schaltplanverhau¹) gewühlt, von
>einem CN zum nächsten, rin in eine Art "Bus", in dem auch etliche andere
>Strippen laufen, raus ausm "Bus" bis hin zu einem Tausendfüßler Namens
>STM8S207RBT6. Laut Tante Google ein Microcontroller, der wohl den ganzen
>Verstärker vom Netzteilrelais über Status-LEDs bis hin zum Quellenwahl-
>schalter²) managed. Der eigentliche Power-Taster geht in seinen Eingang
>Namens "KEY_IN#1".

>Was tun, Herr Huhn: Einfach das Netzrelais lahmlegen oder wie in
>de.rec.musik.hifi vergeschlagen, den Netztaster per NC-Relais brücken?
Ich würde ein Monoflop an die 5V Versorgung hängen, das beim Einschalten einen
kurzen (500 ms) Puls an den Einschalttaster gibt. Das hätte den Vorteil, daß
die Originalfunktion erhalten bliebe und nur nach einem Powercycle der Verstärker
automatisch eingeschaltet wird. Vielleicht ginge anstelle des Monoflops sogar eine
einfache RC Kombination. 
Die Variante mit dem Relais mit Öffnerkontakt ist wahrscheinlich die einfachste.

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#238252

Peter Heitzer in <news:dfkeahFc1fjU1@mid.individual.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
>
>>Was tun, Herr Huhn: Einfach das Netzrelais lahmlegen oder wie in
>>de.rec.musik.hifi vergeschlagen, den Netztaster per NC-Relais brücken?
>
>Ich würde ein Monoflop an die 5V Versorgung hängen, das beim Einschalten einen
>kurzen (500 ms) Puls an den Einschalttaster gibt. Das hätte den Vorteil, daß
>die Originalfunktion erhalten bliebe und nur nach einem Powercycle der Verstärker
>automatisch eingeschaltet wird. Vielleicht ginge anstelle des Monoflops sogar eine
>einfache RC Kombination. 

Mhh. Nen dicken Elko parallel zum "Ein"-Taster reichte nicht auch? 

>Die Variante mit dem Relais mit Öffnerkontakt ist wahrscheinlich die einfachste.

Da bleibt die Frage, woher es speisen? Aus der 5 Volt Versorgung des
IC95 (278R05) oder vor ihm aus den 8 Volt? Oder aus Ägypten, mit Taxi,
auf Helgoland? Mifft, wen man auch dort völlig aus der Materie ist.

CU!
Ulrich 
-- 
In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. 
C7K6P NEPSG QJ9EX M0UOX SIAPQ 1YQIR 79ED2 FJWJ2 05Y74 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#238260

Ulrich F. Heidenreich <nospam.0x4711@tremornet.de> wrote:
>Peter Heitzer in <news:dfkeahFc1fjU1@mid.individual.net>:

>>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
>>
>>>Was tun, Herr Huhn: Einfach das Netzrelais lahmlegen oder wie in
>>>de.rec.musik.hifi vergeschlagen, den Netztaster per NC-Relais brücken?
>>
>>Ich würde ein Monoflop an die 5V Versorgung hängen, das beim Einschalten einen
>>kurzen (500 ms) Puls an den Einschalttaster gibt. Das hätte den Vorteil, daß
>>die Originalfunktion erhalten bliebe und nur nach einem Powercycle der Verstärker
>>automatisch eingeschaltet wird. Vielleicht ginge anstelle des Monoflops sogar eine
>>einfache RC Kombination. 

>Mhh. Nen dicken Elko parallel zum "Ein"-Taster reichte nicht auch? 

>>Die Variante mit dem Relais mit Öffnerkontakt ist wahrscheinlich die einfachste.

>Da bleibt die Frage, woher es speisen? Aus der 5 Volt Versorgung des
>IC95 (278R05) oder vor ihm aus den 8 Volt? Oder aus Ägypten, mit Taxi,
>auf Helgoland? Mifft, wen man auch dort völlig aus der Materie ist.
Es muss natürlich eine Spannung sein, die erst nach Drücken des Einschaltknopfes
anliegt, damit der Einschalttaster nur kurz überbrückt wird.

>CU!
>Ulrich 

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#238263

Peter Heitzer in <news:dfkn2lFeaqgU1@mid.individual.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <nospam.0x4711@tremornet.de> wrote:

>>Da bleibt die Frage, woher es speisen? Aus der 5 Volt Versorgung des
>>IC95 (278R05) oder vor ihm aus den 8 Volt? Oder aus Ägypten, mit Taxi,
>>auf Helgoland? Mifft, wen man auch dort völlig aus der Materie ist.

>Es muss natürlich eine Spannung sein, die erst nach Drücken des Einschaltknopfes
>anliegt, damit der Einschalttaster nur kurz überbrückt wird.

[_] Du hast die Rückfrage verstanden.

Primär muss es eine Spannung sein, die es nicht dem Rest des Verstärkers
übelnimmt, wenn sie auch noch ein Relais treiben muss. Oder den IC95
abrauchen lässt, wenn er auch noch eine Relaisspule zu versorgen hat.
Oder. Oder. Oder. …

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. 
0G1EC SF3I3 MODCC NI0L6 AUMOQ EA3G2 NXWLK 6SVLS 75VGD 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#238261

Am 12.01.2016 um 15:00 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Peter Heitzer in <news:dfkeahFc1fjU1@mid.individual.net>:
> 
>> Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
>>
>>> Was tun, Herr Huhn: Einfach das Netzrelais lahmlegen oder wie in
>>> de.rec.musik.hifi vergeschlagen, den Netztaster per NC-Relais brücken?
>>
>> Ich würde ein Monoflop an die 5V Versorgung hängen, das beim Einschalten einen
>> kurzen (500 ms) Puls an den Einschalttaster gibt. Das hätte den Vorteil, daß
>> die Originalfunktion erhalten bliebe und nur nach einem Powercycle der Verstärker
>> automatisch eingeschaltet wird. Vielleicht ginge anstelle des Monoflops sogar eine
>> einfache RC Kombination. 
> 
> Mhh. Nen dicken Elko parallel zum "Ein"-Taster reichte nicht auch? 

Versuch macht kluch. Probiers einfach. Und achte auf die Polarität des
Elkos. Die Idee, die Ausgänge des Relais mittels eines angelöteten
Drahtes zu brücken, klingt aber auch nicht schlecht.
> 

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#238264

Matthias Czech in <news:dfknnjFererU1@mid.individual.net>:

>Am 12.01.2016 um 15:00 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Mhh. Nen dicken Elko parallel zum "Ein"-Taster reichte nicht auch? 
>
>Versuch macht kluch. Probiers einfach. Und achte auf die Polarität des
>Elkos. 

<Loriot>Ach?</>

>Die Idee, die Ausgänge des Relais mittels eines angelöteten
>Drahtes zu brücken, klingt aber auch nicht schlecht.

Da habe ich allerdings die Befürchtung, daß "die CPU", also der alles
steuernde Microcontroller Fuzzak macht, wenn er nicht per POWER_ON-
Taster seinen Einschaltbefehl bekommt. 

Bevor ich wusste, welche Schlamastik außer des Tasters da noch alles vor
der Basis des Q901 rumwerkelt, ware das Indertat meine Quick'n'Dirty-
Lösung gewesen. Ja, sogar das Relais RY91 ganz rauszuwerfen und es durch
einen "echten™" Netztschalter zu ersetzen.  

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. 
Z2UZ8 4UPJF HP1OO YRR4R OA380 C39KX X1VHZ YH353 UDP21 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#238266

Am 12.01.2016 um 17:39 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Matthias Czech in <news:dfknnjFererU1@mid.individual.net>:
> 
>> Am 12.01.2016 um 15:00 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Mhh. Nen dicken Elko parallel zum "Ein"-Taster reichte nicht auch? 
>>
>> Versuch macht kluch. Probiers einfach. Und achte auf die Polarität des
>> Elkos. 
> 
> <Loriot>Ach?</>
> 
Was gefällt Dir an dem Vorschlag nicht?

>> Die Idee, die Ausgänge des Relais mittels eines angelöteten
>> Drahtes zu brücken, klingt aber auch nicht schlecht.
> 
> Da habe ich allerdings die Befürchtung, daß "die CPU", also der alles
> steuernde Microcontroller Fuzzak macht, wenn er nicht per POWER_ON-
> Taster seinen Einschaltbefehl bekommt. 
> 
Soweit ich den Schaltplan verstanden habe, ist POWER_ON das
Ausgangssignal des Vielfüsslers.
Was der alles überwacht und wie er darauf reagiert, dass man in seinem
Verstärker herummanipuliert (sofern er es bemerkt), weiß ich nicht.

Wäre es mein Amp würde ich den Versuch mit dem Kondensator am
Einschalttaster beenkenlos durchführen. Auch das probeweise brücken des
Relais würde ich riskieren. Wenn es mein Verstärker wäre....

Good luck!

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#238348

Matthias Czech in <news:dfkrnaFfsctU1@mid.individual.net>:

>Am 12.01.2016 um 17:39 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Matthias Czech in <news:dfknnjFererU1@mid.individual.net>:
>
>>> Versuch macht kluch. Probiers einfach. Und achte auf die Polarität des
>>> Elkos. 
>> 
>> <Loriot>Ach?</>
>> 
>Was gefällt Dir an dem Vorschlag nicht?

Weil ich absolut keine Ahnung davon habe, daß man einen Elko nicht
verpolen darf :-p

>>> Die Idee, die Ausgänge des Relais mittels eines angelöteten
>>> Drahtes zu brücken, klingt aber auch nicht schlecht.
>> 
>> Da habe ich allerdings die Befürchtung, daß "die CPU", also der alles
>> steuernde Microcontroller Fuzzak macht, wenn er nicht per POWER_ON-
>> Taster seinen Einschaltbefehl bekommt. 
>> 
>Soweit ich den Schaltplan verstanden habe, ist POWER_ON das
>Ausgangssignal des Vielfüsslers.

Und an seinem KEY_#1-Eingang sitzt der "Ein"-Taster. Wer weiß, wozu der
Impuls noch außer zum Schließen des Netzrelais noch zu nutze ist.

>Wäre es mein Amp würde ich den Versuch mit dem Kondensator am
>Einschalttaster beenkenlos durchführen. Auch das probeweise brücken des
>Relais würde ich riskieren. Wenn es mein Verstärker wäre....

Würdest Du das nicht eher machen, wenn es *nicht* Dein Verstärker wäre?
Dann bliebe Deiner nämlich im Schadensfalle ganz :-p

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten. 
CUKJC QRKZK EYXWY 4LN4L KFREW GZ8HH Q9DTM LQHFU 3H0IJ 
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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