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Groups > de.sci.physik > #140914
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Rakete auf Zug |
| Date | 2022-06-01 18:22 +0200 |
| Message-ID | <jfpi20F3rpjU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (18 earlier) <jfn7cuFhsinU1@mid.individual.net> <jfn7q6Fht8cU1@mid.individual.net> <jfn89qFi3jgU1@mid.individual.net> <jfnba7FikslU1@mid.individual.net> <jfndanFj0ccU1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 31.05.2022 um 22:15 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 31.05.2022 um 21:15 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>>>
>>>>> Bevor du dich in ein neues Abenteuer wagst solltest du eine Antwort
>>>>> auf die noch ausstehende Frage zum "Zugfahren" vorlegen.
>>>>> Wann kommt die?
>>>>
>>>> Die steht - zusammen mit einem ausführlichen Beispiel - immer noch in
>>>> meinem posting vom 10.04.2022 17:27 im Thread "Was passiert wenn die RT
>>>> widerlegt wird?"
>>>>
>>>> Wann liest du es?
>>>
>>> Ich habe dich gefragt ob ein BS-Wechsel irgendeinen Einfluss auf die
>>> Vorgänge in der Realität hat, damals ging es um den Gang der U2.
>>
>> Ich weiß.
>
> Wann kommt die Antwort?
>
Da du offensichtlich nicht einmal in der Lage bist, ein posting zu
finden, das vor einigen Wochen hier veröffentlicht wurde, schreib' ich
die ersten beiden Punkte daraus noch einmal hier hin:
|"1. Eine Uhr geht immer so, wie es ihr Mechanismus vorgibt (Eigenzeit).
|
| 2. Wie ihr Gang beurteilt wird, hängt von der relativen Bewegung
| dieser Uhr zu einem Beobachter ab, der die von der relativ zu ihm
| bewegten Uhr angezeigten Zeitintervalle misst (solange Gravitation
| nicht berücksichtigt werden muss)."
Auch das ist dir bereits 2020 alles sehr ausführlich dargelegt worden.
Sachlich begründete, inhaltliche Stellungnahme von dir dazu:
Fehlanzeige. Wie immer, wenn es konkret wird und über dein übliches
inhaltsleeres Geschwafel hinausgeht...
> ein klares ja/Nein?
Wenn du obiges aufmerksam durchgelesen hast, dann wirst du feststellen,
dass deine Frage nicht mit "ja/nein" beantwortet werden kann, da der
Begriff "Gang einer Uhr" mehrere Bedeutungen hat:
1. "Gang" im Sinn von "physikalischen Abläufen in einer Uhr"
2. "Gang" im Sinn von "Vergleich der Anzeige einer bewegten Uhr mit der
Anzeige von im Bezugssystem ruhenden Mess-Uhren"
Der "Gang" im Sinne von Punkt 1 wird nicht durch die Wahl eines Bezugs-
systems verändert. Der "Gang" im Sinne von Punkt 2 hängt sehr wohl von
der Wahl eines Bezugssystems BS ab, in dem die Anzeige tU der in diesem
System bewegten Uhr mit den Anzeigen t der im System ruhenden Mess-Uhren
verglichen wird. Die Zeitdilatation ist die direkte Bestätigung dieser
Aussage, denn sie hängt von der Relativgeschwindigkeit v der Uhr U zum
gewählten Bezugssystem BS ab:
delta t = delta tU / sqrt(1 - v^2/c^2)
In einem anderen, mit Geschwindigkeit u relativ zu BS bewegtem zweiten
Bezugssystem BS2 hat U eine andere Relativgeschwindigkeit v2 zu BS2,
also wird in BS2 der "Gang" von U anders als in BS beurteilt:
delta t2 = delta tU / sqrt(1 - v2^2/c^2).
> Da hilft auch kein Verweis auf irgendwas was du irgendwann irgendwo mal
> geschrieben hast.
> Wahrscheinlich ist die Grundlage für deine dort wohl vorhandenen
> Argumente die der Märchenwelt RT.
> Die sind nichts wert, sie stammen dann von einer falsifizierten Theorie.
>
Du hast die RT in keiner Weise "falsifiziert". Das habe ich in meinem
gestrigen posting (31.05.2022 20:31) begründet. Du hast es in deiner
nichts-sagenden "Antwort" zwar vollständig zitiert, aber wir können
wetten: du hast es überhaupt nicht gelesen.
Hier noch einmal eine Kurzform:
* Deine Anordnung "Uhr kreist auf bewegter Plattform" befindet sich auf
der rotierenden Erde, und stellt somit kein Inertialsystem dar.
* Die Spezielle Relativitätstheorie gilt nur in Inertialsystemen.
* Dein "Gedankenexperiment" kann dennoch mit der SRT analysiert werden,
indem man sich des Vorgehens bedient, das auch beim Hafele-Keating-
Experiment und beim GPS verwendet wird. Das ist zulässig, da diese
beiden Experimente die Voraussagen der SRT und der ART sehr gut
bestätigen. (Dadurch ist auch deine behauptete "Falsifizierung" schon
von vornherein als unsinnig zu erkennen.)
* Ergebnis der Analyse deines "Gedankenexperiments":
1. Für die hier betrachtete "kreisende Uhr" mit Berücksichtigung der
Erde sagt die Spezielle Relativitätstheorie voraus:
- im "Bahndammsystem" und im "Plattformsystem" tritt bei bewegtem
PS sowohl im PS als auch im BS eine Zeitdilatation auf, bei der
die von der Uhr U angezeigte Eigenzeit zeitlich periodisch
veränderlich ist im Vergleich zur Eigenzeit, die von den Uhren in
BS bzw. PS angezeigt wird;
- die Fälle "PS ist mit v_P gegen BS bewegt" und "PS ruht in BS"
können in PS unterschieden werden.
2. Der "alternierende Uhrengang", wie du es nennst, stellt also
keine Falsifizierung der Speziellen Relativitätstheorie dar.
3. Die von dir behauptete "absolute Festlegung des Ganges einer
bewegten Uhr" durch den "Bezug Erde" wird durch die korrekte
Analyse deines Beispiels widerlegt. Es treten zwar in BS und in PS
Zeitdilatationen auf, bei denen die von der Uhr U angezeigte
Eigenzeit zeitlich periodisch veränderlich ist, diese unterscheiden
sich jedoch im Auftreten der Rotationsgeschwindigkeit v_E der Erde
in den Beziehungen für die Zeitdilatationen.
4. Auch die Tatsache, dass v_E von der geographischen Breite abhängt,
zeigt, dass keine "absolute Festlegung des Ganges einer bewegten
Uhr" durch einen "Bezug Erde" vorliegt.
Am Rande sei noch vermerkt: Die Masse der Erde ist erst dann von Bedeu-
tung, wenn die verschiedenen Bezugssysteme sich in unterschiedlichen
Höhen über der Erdoberfläche (d.h. auf unterschiedlichem Gravitations-
potential) befinden, wie etwa bei Hafele und Keating und beim GPS. Dann
ist allerdings auch die Allgemeine Relativitätstheorie heranzuziehen.
Weiter:
Positioniert man BS und PS mit kreisender Uhr im Weltraum weit entfernt
von größeren Massenansammlungen, dann sind BS und PS Inertialsysteme,
und die SRT kann in diesen Systemen verwendet werden.
Ergebnis der Analyse ist dann:
1. In PS ist die Eigenzeit dτ_U der mit Geschwindigkeitsbetrag
v_K = omega R = 2 pi f R kreisenden Uhr gegenüber der Eigenzeit dτ_PS
der in PS ruhenden Messuhren nicht "alternierend", sondern die von der
kreisenden Uhr angezeigte Eigenzeit ist um einen konstanten Faktor
kleiner als die von den PS-Uhren angezeigte Eigenzeit:
dτ_U = sqrt(1 - (v_K/c)^2) * dτ_PS < dτ_PS .
v_P tritt hier nicht auf, der Fall "PS gegen BS bewegt" kann in PS nicht
von dem Fall "PS ruht relativ zu BS" unterschieden werden.
2. In BS ist die Eigenzeit der in PS kreisenden Uhr gegenüber der
Eigenzeit dτ_BS der in BS ruhenden Uhren zeitlich periodisch
veränderlich:
-->
dτ_U = sqrt(1 - (v_U(t))^2/c^2) dτ_BS
-- --
--> | v_P - v_K*sin(omega t) |
mit: v_U(t) = | |
| v_K*cos(omega t) |
-- --
Um die RT zu falsifizieren musst du dir also etwas Besseres einfallen
lassen.
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
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