Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-02-27 08:29 +0100
Message-ID	<j80nipFfg69U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <9362d329-d5aa-4fda-9fc5-39dc7b162750n@googlegroups.com> <j7u2i5FuflrU1@mid.individual.net> <f96596c7-ba9c-4aa1-883c-7e62817ec600n@googlegroups.com> <j7vh2rF8ll9U1@mid.individual.net> <225a7a80-dd29-40ea-865a-e2250eca5f69n@googlegroups.com>

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Am 26.02.2022 um 22:45 schrieb Jaosch:

>>>> Wenn man die Annahmen der SRT über die physikalische Realität
>>>> beschreibt, für welche die SRT gültig ist, dann sieht die in etwa so aus:
>>>>
>>>> man stelle sich ein dunkles und weitgehend leeres Universum ohne
>>>> Gravitation vor, wo einzelne Objekte herum driften.
>>>>
>>>> Eines davon wird 'Beobachter' genannt.
>>>>
>>>> Welches Objekt man als Beobachter annimmt, das bleibt einem überlassen.
>>>>
>>>> Die Aussagen müssen also für alle Beobachter gelten, unabhängig davon,
>>>> wo sie sich befinden.
>>>>
>>>> Wir nehmen also irgendein Objekt und taufen das 'Beobachter'.
>>>>
>>>> Der Beobachter kann andere Objekte sehen. Dafür benötigt er Licht,
>>>> weswegen das Universum nicht ganz dunkel sein kann.
>>>>
>>>> Jedenfalls sind die Positionen der anderen Objekte relativ zu ihm in
>>>> seiner internen Weltkarte abhängig von deren Entfernung von ihm, da das
>>>> Licht eine gewisse Zeit bis zu ihm braucht.
>>>>
>>>> Die so erzeugten Karten auf den anderen Objekten vom gleichen Universum
>>>> unterscheiden sich deshalb, weil die relativen Entfernungen anders sind.
>>>>
>>> Aber eines ist für alle gleich, nämlich mit welcher ***Geschwindigkeit*** sich die "Wellenfront" ein und desselben Lichtblitzes in ihrem jeweiligem System bewegt und zwar unabhängig davon, welcher Beobachter diesen einen Lichtblitz ausgesandt hat.
>>> Und genau das wird durch die SRT erklärt, mit der Konsequenz, dass nicht nur - wie du schreibst - die relativen Entfernungen anders sind, sondern auch die Vorstellung von Gleichzeitigkeit eine andere sein *muss*.
>> Geschwindigkeit v ist Weg geteilt durch Zeit, oder genauer v = dx/dt.
>>
> Ja
>> Wenn man sich das jetzt anschaut, dann meint 'Weg' (dx) eine Strecke in
>> einem bestimmten Bezugssystem. Und das Zeitinterval für diesen Weg (dt)
>> basiert auf dem Zeitmaß in dem gleichen Bezugssystem.
>>
> Ja
>> Wenn man nun 'Weg' über einer Geschwindigkeit c definiert (als Weg, den
>> ein Lichtstrahl in einer bestimmten Zeit durchquert), dann sieht man,
>> dass die Begriffe Zeit, Länge und Lichtgeschwindigkeit zirkulär
>> voneinander abhängen.
>>
> Das verstehe ich nicht.
> Alle Beobachter haben baugleiche Uhren und Meterstäbe. (10er Pack aus dem Baumarkt. Jeder erhält ein Set. Danach starten sie ihre Bewegung zuneinander, wie auch immer. Jetzt misst jeder Beobachter in seinem System für ein und denselben Lichtblitz die Geschwindigkeit c)

Man kann keine Meterstäbe in der Kosmologie benutzen, sondern nur 
Radiosignale oder Licht.

Nehmen wir daher einfach Licht. Das breite sich mit einer bestimmten 
Geschwindigkeit c aus (knapp 3 10^8 m/s).

Wenn ich nun die Größe 'Meter' mithilfe von Licht und unter Benutzung 
der Lichtgeschwindigkeit definiere, dann gibt es eine gegenseitige 
(zirkuläre) Abhängigkeit beider Definitionen.

In 3 10^8 m/s steckt die Definition des Meters nämlich schon drin bzw. 
die Größe Meter setzt diese voraus.


>> Das ist eigentlich nicht so schön, erlaubt aber, dass alle Beobachter
>> die gleiche Lichtgeschwindigkeit messen.
>>
>> Ok, soll so sein und c ist überall gleich.
>>
>> Was sich dann aber unterscheiden muß, das ist das Zeitmaß und die
>> Einheiten für den Weg.
>>
> Uhr und Meterstab


Eine Uhr ist kein Zeitmaß, sondern eine kleine Maschine.

Unser Zeitmaß nennt sich 'Sekunde'. Dieses Maß basiert auf der 
Tageslänge auf unserem Planeten, welcher 24 Stunden zu je 60 Minuten mit 
je 60 Sekunden lang ist.

Da diese Tageslänge aber spezifisch für unseren Heimatplaneten ist, ist 
die Sekunde bedeutungslos an anderen Orten im Universum.

Nehmen wir einen hypothetischen Planeten irgendwo in nicht allzu großer 
kosmischer Entfernung, wo auch intelligent Lebewesen leben, die 
gelegentlich mit uns kommunizieren.

Die teilen uns mit, wie groß sie sind und wie lange ihr Tag dauert.

Das Problem: wir haben keine direkte Möglichkeit, die dort verwendeten 
Einheiten zu interpretieren.


Die SRT handelt jetzt davon, wie man deren Uhren mit unseren 
synchronisieren könnte bzw. umgekehrt unsere Uhren mit deren.


>> Zeit wäre dann kein universeller Parameter mehr, sondern strikt lokal
>> aufzufassen.
>>
> Ja
>> Mit dem lokalen Zeitmaß und der konstanten Lichtgeschwindigkeit kann man
>> die Längeneinheit passend wählen und kommt so auf eine konstante
>> Lichtgeschwindigkeit.
>>
> Ein längenkontrahiertes Objekt ist nicht nur verkürzt, sondern die in Richtung seiner Bewegung angeordneten Bestandteile stammen aus unterschiedlichen Zeiten des anderen Systems.
????

Ein einheitliches materielles Objekt muß zur Gänze in der gleichen Zeit 
existieren.

>> Ob diese aber 'wirklich' konstant ist, das können wir garnicht wissen,
>> da wir ja nur unsere Zeit kennen und unsere Längeneinheiten.
>>
> gleiche Uhr und gleicher Meterstab in jedem System

Geht leider nicht. Wir haben unsere Uhren und anderswo gibt es andere.


TH

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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-02-26 12:41 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 23:54 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 12:19 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 11:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-29 12:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 12:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 13:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-30 07:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-30 16:46 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-30 17:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-31 01:43 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-02 19:08 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 22:52 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-04 13:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-03 11:52 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-03 13:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 14:03 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-04-03 23:32 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 21:41 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 03:59 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:35 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:02 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:12 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-21 20:12 +0100
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-13 14:29 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-18 07:08 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-17 23:17 -0800
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-19 10:23 +0100
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-19 04:55 -0800
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-21 07:17 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 01:48 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-21 11:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 03:43 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-02-21 21:16 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 22:48 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-21 17:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 01:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 11:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 01:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 10:55 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 18:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 14:06 +0100
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-19 14:30 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-22 11:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-23 08:37 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-23 10:58 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 07:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-24 10:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 22:15 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-02-25 06:28 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:18 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 10:25 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 11:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 06:55 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 20:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 12:45 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 21:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 13:05 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 22:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-26 11:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 11:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 21:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 13:45 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-27 08:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-27 01:01 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 08:06 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-28 06:42 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-28 14:53 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-02 07:41 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 08:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:31 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:15 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-05 07:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-05 14:14 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 19:53 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 21:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-05 22:56 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-06 20:49 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-06 22:21 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 07:03 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-08 17:09 +0800
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 01:48 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-08 11:35 -0800
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-09 05:15 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 14:39 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-10 21:36 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-22 12:39 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-23 13:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-23 16:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-23 21:30 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-23 21:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 06:09 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 08:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 08:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 09:44 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 09:57 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 09:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-22 13:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-22 14:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-03-24 13:45 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 16:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 17:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-24 17:57 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 19:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 19:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 19:40 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-24 11:44 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 20:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 23:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 13:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 09:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-07 13:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 18:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-07 19:01 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 20:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 06:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 08:43 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:06 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 22:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-09 07:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 08:40 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-10 07:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 08:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 17:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 11:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:28 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:18 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-03 03:41 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 20:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 11:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 11:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 13:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 13:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 01:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 07:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 11:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 08:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:52 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-01 10:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 00:28 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 23:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 13:23 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-25 07:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-21 15:13 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-21 21:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:10 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-01 11:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-02 14:08 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 16:11 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-25 16:47 +0100
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:28 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:35 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-02-14 05:51 -0800
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2022-04-06 13:55 +0200
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-06 14:20 +0200
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 15:18 +0200

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