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Groups > de.sci.physik > #140009

Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date 2022-02-21 11:21 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <621367C5.7F2EDE3A@yahoo.com> (permalink)
References (3 earlier) <j78regFrnfjU1@mid.individual.net> <a6adbae8-1409-4a45-8e98-6df53b67d143n@googlegroups.com> <j7br8lFeo9rU1@mid.individual.net> <a5f89cc9-77b8-4ccb-b8b3-c2ff5653dfa7n@googlegroups.com> <j7gp43Fd1qkU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 19.02.2022 um 13:55 schrieb Jaosch:
> > Thomas Heger schrieb am Samstag, 19. Februar 2022 um 10:23:35 UTC+1:
> >> Am 18.02.2022 um 08:17 schrieb Jaosch:
> >>> Thomas Heger schrieb am Freitag, 18. Februar 2022 um 07:08:19 UTC+1:
> >>>> Am 13.02.2022 um 14:29 schrieb Kurt:
> >>>>> Am 12.02.2022 um 23:22 schrieb Lothar Kimmeringer:
> >>>>>> Kurt wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>> Welche Auswirkungen hat das auf die Physik usw?
> >>>>>>
> >>>>>> Die durch die Relativitaetstheorie gemachten Aussagen wurden
> >>>>>> wiederholt durch Messungen bestaetigt
> >>>>>
> >>>>> Diese Behauptung auch?
> >>>>>
> >>>>> -------------------
> >>>>> Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle
> >>>>> Beobachter dieselbe Form haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es
> >>>>> aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten oder absoluten
> >>>>> Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder Objekts
> >>>>> festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper
> >>>>> relativ zu anderen Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper
> >>>>> relativ zu einem bevorzugten Bezugssystem festgestellt werden.
> >>>>> -----------------------
> >>>>>
> >>>> Die SRT benutzt die Größe 'v' (für Geschwindigkeit) ohne ein
> >>>> Bezugssystem anzugeben.
> >>>
> >>> Guten Morgen,
> >>>
> >>> also in meiner Physik-Formelsammlung (Taschenbuch der Physik, Kuchling, Kap 41.2., Seite 564) steht bei den Lorentztransformationen:
> >>>
> >>> v: Geschwindigkeit des Systems S' in Richtung der x-Achsen, gemessen in S
> >> Dieses S genannte Bezugssystem muß aber auch in Bezug auf irgendwas
> >> definiert werden und der Bezug auch.
> > Warum? Es genügen zunächst mal S und S'
> >
> >>
> >> Dieses erfordert etwas, das überhaupt nicht möglich ist, nämlich einen
> >> 'unendlichen Regress'.
> >>
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Infiniter_Regress
> >>
> >> Meist wird behauptet, das Universum an sich würde ein Bezugssystem
> >> abgeben, dass man nicht mehr hinterfragen kann.
> >>
> >> Allerdings stimmt diese Behauptung nicht.
> >>
> >> Dass, was wir 'Universum' nennen, ist nämlich keineswegs universal,
> >> sondern identisch mit einem Bild, welches wir aus der Vergangenheit
> >> erhalten.
> >>
> >> Aus diesem Grund kann auch die Standard-Kosmologie mit dem Urknall nicht
> >> stimmen, weil für eine Urknall-Singularität eben gerade kein Bezug mehr
> >> nötig wäre.
> >>>>
> >>>> Das ist aber falsch, da die Geschwindigkeit eines beliebig gewählten
> >>>> Bezugssystem auch beliebig sein kann, was aber ausschließen würde, dass
> >>>> die sogn. 'relativisitischen Effekte' tatsächlich bei dem beobachteten
> >>>> Objekt selber real sind.
> >>>>
> >>>
> >>> Das sind sie ja auch nicht: Also: das in S längenkontrahierte Objekt ist in S' natürlich nicht längenkontrahiert.
> >>> Das "Relativ" in "Relativitätstheorie" hat durchaus Bedeutung.
> >> Das ist natürlich schön gesagt.
> >>
> >> aber sag das mal 'den Relativisten', denn all die berühmten
> >> relativistischen Effekte wie 'pole and barn paradox' etc. hätten dadurch
> >> keine Grundlage mehr.
> >>>> Daher muß man die Effekte als Artifakte betrachten, die nur beim
> >>>> Beobachter sichtbar sind, welcher sich in relativer Bewegung zu einem
> >>>> beobachteten Objekt befindet.
> >>>>
> >>>
> >>
> > Ein Paradoxon welches mittels Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG) gelöst wird?
> > Die RdG ist schwer verdaulich, aber DER Schlüssel um SRT-gläubig zu werden :-D
> 
> Ich vertrete einen anderen Ansatz und definiere Gleichzeitigkeit anders
> als Einstein.
> 
> Einstein benutzt Lichstrahlen und praktisch Bilder, um Gleichzeitigkeit
> zu definieren.
> 
> Der Lichstrahl wird dabei angenommen als zeitlos, also als etwas, das
> keine Eigenzeit benötigt um von A nach B zu gelangen.
> 
> Ich betrachte Zeit aber als lokales Maß, weswegen Zeit grundsätzlich auf
> den zugeordneten Beobachter bezogen wird.
> 
> Für den Beobachter benötigt Licht aber Zeit zum überwinden einer Distanz.
> 
> Gleichzeit wären für den Beobachter daher Ereignisse, die er sehen
> würde, wenn Licht keine Zeit zum Überwinden einer Distanz benötigen würde.
> 
> Daher muß er die Verzögerung durch die endliche Lichtgeschwindigkeit
> addieren und betrachtet deshalb entfernte Ereignisse nicht als
> gleichzeitig, nur weil er sie gleichzeitig sieht.

Gleichzeitig sind die Ereignisse nur wenn der Beobachter sie
gleichzeitig sieht, und die Entfernungen zu den Ereignissen
vom Beobachter aus gleich gross sind, sodass das Licht gleich lange 
zum Beobachter braucht.
Diese Entfernungen muessen in einem Koordinatensystem gemessen werden
das sich relativ zum Beobachter nicht bewegt, d.h. wo der Beobachter immer
die gleichen Koordinaten hat.



> 
> Die Eigenzeit des Lichtstrahls entspricht einer gedrehten Zeitachse,
> wenn man das Bezugssystem mit dem Lichtstrahl mitlaufen läßt.

Die Eigenzeit des Lichtstrahls spielt dafuer keine Rolle.
Der Punkt ist dass wenn man statt Lichtstrahlen z.B. schnell bewegte Teilchen verwendet,
deren Eigenzeit um so langsamer vergeht je naeher deren Geschwindigkeit an
die Lichtgeschwindigkeit herankommt.
D.h. in einem Lichtstrahl selbst vergeht die Eigenzeit unendlich langsam,
also vergeht gar keine Eigenzeit des Lichtstrahls waehrend der Lichtstrahl eine
feste Strecke im Ruhesystem eines Beobachters durchquert.

> 
> Wenn man nun die Zeitachse wieder senkrecht stellt für den lokalen
> (mitlaufenden) Fall, dann ist Licht dort ein materielles Objekt.

Ohne Masse und ohne Energie, also nichts.

> 
> In diesem mitlaufenden System ist ein Photon ein Atom und unsere Atome
> werden von dort als Strahlung wahrgenommen.

Nehmen wir an wir haben einen "Lichtstrahl" aus einem Laser
der im Ruhesystem des ersten Beobachters in Bewegungsrichtung 30cm lang
entsprechend 10hoch-9 Sekunden Zeitdauer ist.
Ein Beobachter der sich in die gleiche Richtung wie der Lichtstrahl
bewegt wird so einen Lichtstrahl immer noch mit Lichtgeschwindigkeit
laufen sehen, aber er wird fuer ihn immer laenger, zeitlich und raeumlich
und sein Energieinhalt immer weniger je schneller er sich bewegt.
Das kennt man auch als Dopplereffekt.

Im Grenzuebergang, d.h. wenn die Geschwindigkeit des Beobachters gegen c geht
wird also der Lichtstrahl fuer ihn unendlich lang,
dauert auch unendlich lang und der Energieinhalt des Lichtstrahls wird Null,
seine Wellenlaenge geht gegen Unendlich.


So sieht das die Relativitaetstheorie.

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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-19 10:53 -0800
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-19 11:05 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-21 21:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-02-19 18:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-19 19:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-21 14:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-21 21:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-22 14:41 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-22 16:17 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 08:29 +0100
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-14 07:58 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-15 17:58 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-24 13:52 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 21:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-25 10:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-25 10:52 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 07:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-28 15:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-01 07:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-01 11:43 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-02-17 14:13 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-17 14:36 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-18 06:58 +0100
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-02-19 16:19 +0100
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-25 13:34 +0800
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-25 07:16 +0100
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-25 16:02 +0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 07:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-02-26 12:41 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-26 14:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 21:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-27 08:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-27 13:35 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 10:55 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-27 13:26 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 11:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-28 13:47 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-01 07:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-01 14:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-02 07:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-02 14:03 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 08:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-03 13:39 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-05 07:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-05 17:37 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 19:30 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-14 09:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-14 10:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-14 14:57 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-15 07:15 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-16 07:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 11:07 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Nassnase <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-10 12:32 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Justus Edler <ju@chammy.info> - 2022-02-10 14:33 +0100
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-10 18:35 +0100
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  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-12 23:22 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-23 17:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-23 21:10 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-23 21:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-23 22:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 23:44 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 23:43 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-24 14:10 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-26 19:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:54 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-27 14:57 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-24 14:37 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-26 19:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 09:48 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 23:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 23:54 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 12:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 13:25 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 21:22 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 11:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-29 12:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 12:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 13:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-30 07:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-30 16:46 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-30 17:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-31 01:43 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-02 14:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-02 19:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 19:25 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 20:10 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-02 20:16 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-02 20:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 22:52 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-04 13:23 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 12:37 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 13:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-03 13:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 14:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-03 18:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 19:10 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 20:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-04-03 23:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 08:33 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-04 09:36 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-04 20:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 20:26 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 09:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 20:11 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 00:27 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-04 20:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-05 01:09 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-21 20:12 +0100
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-13 14:29 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-18 07:08 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-17 23:17 -0800
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-19 10:23 +0100
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-19 04:55 -0800
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-21 07:17 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 01:48 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-21 11:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 03:43 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-02-21 21:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 17:02 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 22:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 01:30 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 01:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 17:18 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-21 17:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 01:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 11:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 01:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 10:55 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 18:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 14:06 +0100
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-19 14:30 +0100
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-21 07:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-22 08:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-22 11:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-23 08:37 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-23 10:58 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 07:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-24 10:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 22:15 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-02-25 06:28 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:18 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 00:51 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 10:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 02:19 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 11:32 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-11 12:55 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-11 16:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-11 09:13 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 13:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-12 05:00 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 14:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 18:35 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 19:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-15 09:14 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-15 03:41 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-15 13:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-15 05:35 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-15 14:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-15 07:42 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-21 11:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-21 12:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-21 15:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-21 17:24 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-21 21:24 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-22 12:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-22 13:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-23 13:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-23 16:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-23 21:30 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-23 21:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 06:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 08:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 08:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 08:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 09:44 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 09:57 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 09:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-22 13:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-22 14:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-03-24 13:45 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 16:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 17:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-24 17:57 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 19:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 19:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 19:40 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-24 11:44 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 20:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 23:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 13:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 09:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-07 13:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 18:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-07 19:01 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 20:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 06:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 08:43 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:06 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 22:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-09 07:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 08:40 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-10 07:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 08:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 17:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 11:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:28 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:18 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-03 03:41 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 20:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 11:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 11:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 13:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 13:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 01:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 07:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 11:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 08:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:52 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-01 10:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 00:28 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 23:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 13:23 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-25 07:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-21 15:13 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-21 21:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:10 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-01 11:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-02 14:08 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 16:11 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-25 16:47 +0100
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:28 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:35 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-02-14 05:51 -0800

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