Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab
Date	2023-04-15 13:14 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<643A870C.62542A20@yahoo.com> (permalink)
References	(25 earlier) <k9g6ohF92msU1@mid.individual.net> <u103pe$34fsq$1@solani.org> <k9kenuFt1hmU1@mid.individual.net> <u13d2r$3av62$3@solani.org> <k9sb2jF5ev8U1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 11.04.2023 um 12:34 schrieb stefan:
> 
> >
> >>> Ich habe da gar nichts "hineingeschmuggelt". Energie hat ganz einfach
> >>> Eigenschaften, die denen von Materie ähneln.
> >>>
> >>
> >> Ich unterscheide materielle Objekte ('Materie') von Attributen von
> >> materiellen Objekten '(z.B. Temperatur, Masse, Länge, Breite etc.).
> >>
> >> Energie ist nun ein Attribut von Systemen und kein materielles Objekt.
> >
> > Nein, Energie ist eine Sache. Keine Materie, aber eine Sache. Eine Länge
> > ist eine Eigenschaft die eine Sache haben kann. Energie ist eine
> > eigenständige Sache.
> 
> 'Sache' ist ein Begriff, den man für materielle Objekte verwendet. Und
> Energie ist nun mal kein materielles Objekt.
> 
> Also: was ist Energie dann?
> 
> Energie ist eine physikalische Größe und bezeichnet die Fähigkeit Arbeit
> zu verrichten.

Wenn ich 1kg Eis bei 0°C habe und dann soviel Energie hineinstecke
um das Eis zu schmelzen, wobei es weiterhin bei 0°C bleibt, dann steckt die
danach im Wasser - aber kann ich damit auch die entsprechende Arbeit verrichten ?
In der Thermodynamik ist es die https://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs_free_energy
die Arbeit verrichten kann.

> 
> Energie ist also sowas wie 'potentielle Arbeit', während Arbeit 'Energie
> in Bewegung' wäre.
> 
> Jetzt sind die Begriffe weitgehend synonym und man kann im Grunde auf
> einen verzichten.
> 
> Um mehr in Strömen von Energie zu denken, verzichte ich vorübergehend
> mal auf den Begriff 'Energie' und betrachte überhaupt nur Energieströme.
> 
> Die Energieerhaltung berdeutet dann, dass solche Ströme nicht entstehen
> oder verschwinden, sondern immer nur woanders hinkönnen.
> 
> Allerdings können solche Energieströme auch den Ausgangspunkt wieder
> anpeilen und dann stabile Strukturen bilden.
> 
> Dafür müssen die Ströme durch die betreffenden Punkte hindurch gehen,
> damit die Summe der Ströme in das infinetesimal kleine Gebiet hinein und
> wieder heraus zusammen Null ergeben.
> 
> Aber da Rückkopplung zulässig ist, gibt es auch eine Energiestromart,
> die stationär und selbstzentriert ist und quasi um sich selber kreist.
> 
> Diese bekommt dann den Begriff 'Energie', welcher damit wieder
> eingeführt wird.
> 
> > ...
> >
> >>> Hat sie aber nicht. Selbst die Temperatur hat keine Richtung weil sie
> >>> kein Vektor sondern eine skalare Größe ist. Wenn man einen Vektor haben
> >>> will, kann man den Temperaturgradienten nehmen.
> >>
> >>
> >> Schön.
> >>
> >> Aber wir waren auch nicht bei Temperatur sondern bei Wärme.
> >>
> >> Ich hatte gemeint, das 'Wärme' eigentlich eine Stromgröße sei und eine
> >> Richtung hätte.
> >
> > Und das ist Unfug.
> 
> Eigentlich ist Wärme sowas wie ein Entropiestrom.

Und ein Energiestrom.

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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-19 11:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-19 23:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-20 09:16 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-01 09:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-02 07:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-02 08:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-03 12:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:32 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-04 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-04 10:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-04 12:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-06 07:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-07 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-07 09:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 18:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 06:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 08:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-14 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-14 14:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 10:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 09:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200

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