Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab
Date	2023-04-12 07:55 +0200
Message-ID	<k9mvf8Fai48U2@mid.individual.net> (permalink)
References	(25 earlier) <u0ttmt$382u2$1@solani.org> <k9g6ohF92msU1@mid.individual.net> <6433C143.56951A29@yahoo.com> <k9kdlkFssmtU1@mid.individual.net> <643577CD.65333D14@yahoo.com>

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Am 11.04.2023 um 17:07 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 10.04.2023 um 09:56 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 09.04.2023 um 10:41 schrieb stefan:
>>>> ...
>>>>>
>>>>>> Die innere Energie eines Stoffes zeigt sich als Temperatur. Und diese
>>>>>
>>>>> Nein. Die Temperatur ist eine physikalische Größe. Ohne weitere
>>>>> Informationen über die Eigenschaften des jeweiligen Stoffes kann man
>>>>> keine Aussage über die darin enthaltene Energie machen.
>>>>
>>>> Das ist zwar richtig, ändert aber nichts daran, dass Thermometer die
>>>> Temperatur eines Objektes auch ohne Kenntniss des inneren Aufbaus eines
>>>> Objektes anzeigen.
>>>
>>> Aber nicht die innere Energie.
>>> Die ist z.B. bei 1kg Wasser bei 0°C davon abhaengig ob das Wasser fluessig
>>> oder fest ist was bei dieser Temperatur beides moeglich ist.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>> innere Energie strömt erstmal garnicht, sondern nur, wenn diese
>>>>>> Energie irgenwohin übertragen werden kann.
>>>>>
>>>>> Strömung ist dadurch definiert, dass es strömt, also dass sich etwas
>>>>> bewegt. Und da verhält sich Energie ähnlich wie ein Stoff. Energie kann
>>>>> dabei mit einem Stoff bewegt werden, aber auch unabhängig von einem
>>>>> Stoff als elektromagnetische Welle.
>>>>
>>>> Hier hast du 'etwas' hineingeschmuggelt und dieses etwas 'materialisiert'.
>>>>
>>>> Aber beim elektrischen Strom bewegt sich hauptsächlich der Strom und
>>>> auch viel schneller als die Elektronen.
>>>>
>>>> Daher darf man NICHT sagen, dass elektrischer Strom die Bewegung von
>>>> Elektronen wäre.
>>>
>>> Das sagt ja auch keiner, allein weil elektrischer Strom auch ohne die
>>> Bewegung von Elektronen moeglich ist.
>>>
>>>>
>>>> Was sich nämlich bewegt, das ist das Feld, während die Elektronen eher
>>>> gemächlich durch den Draht wandern.
>>>
>>> Wenn z.B. von einer Batteriezelle eine Leitung zu einem Widerstand fuehrt,
>>> dann fliesst ein Strom. Das Feld aendert sich dabei in der Leitung nicht,
>>> solange Strom und Spannung konstant bleiben.
>>> Allerdings aendern sich auf molekularer Ebene in der Batteriezelle,
>>> die elektrischen Felder, die dort gespeicherte Energie nimmt im Lauf der Zeit
>>> ab wenn der Strom fliesst.
>>>
>>>
>>>>
>>>>>> Dafür muß dieses 'woanders' eine niedrigere Tmepratur haben und darf
>>>>>> nicht thermisch von der Quelle isoliert sein.
>>>>>
>>>>> Das ist trivial, beantwortet aber keine Frage.
>>>>
>>>> Doch.
>>>>
>>>> Wenn nämlich Wärme immer von warm zu kalt strömt, dann muß Wärme doch
>>>> eine Richtung haben.
>>>
>>> Masse kann auch von einem Ort zum anderen stroemen ohne eine Richtung zu haben.
>>> Die Stroemung hat aber eine Richtung.
>>>
>>>>
>>>> Daher muss Wärme etwas anderes sein als Energie, da Energie eine skalare
>>>> Größe ist und diese keine Richtung haben.
>>>
>>>>
>>>>>> Dann gibt es einen Strom von thermischer Energie von warm zu kalt.
>>>>>
>>>>>    > Und
>>>>>    > dieses wäre dann die 'fühlbare Wärme', also ein Energiestrom.
>>>>>
>>>>> Das ist Quatsch. "Fühlbare Wärme" ist kein physikalischer Begriff.
>>>>>
>>>>> Du machst bei allen deinen Überlegungen einen grundsätzlichen Fehler,
>>>>> indem du versuchst grundlegende Gesetzmäßigkeiten miteinander zu
>>>>> kombinieren um so neue Begriffe zu schaffen.
>>>>>
>>>>> Das entspricht der Arbeitsweise eines Ingenieurs, der aus den
>>>>> Bausteinen, die ihm die Physik (und andere Ingenieure) liefert etwas
>>>>> neues schafft. Ein guter Ingenieur weiss das.
>>>>
>>>> Ingenieure entwickeln neue Dinge eher selten auf der Basis
>>>> wissenschaftlicher Erkenntnisse, sondern forschen lieber selber und
>>>> versuchen Effekte ausszunutzen, die noch keiner kennt.
>>> Bei welcher Gelegenheit ist das jemals passiert ?
>>>
>>
>> Eigentlich sind nahezu alle technischen Erfindungen von Ingenieuren
>> gemacht worden.
>>
>> Dabei sind etwa Lillienthal oder Zuse so vorgegangen, dass sie
>> rumgetüftelt haben und zwar so lange, bis das Ding gemacht hat, was sie
>> sich vorgestellt hatten.
>>
>> Dabei haben sie idR die Grenzen der damals bekannten Wissenschaft
>> gesprengt, was sie aber weder gewußt noch interessiert hatte.
>>
>> Dies betrifft ziemlich viele Erfindungen, etwa Laser, Transistoren und
>> alles mögliche andere.
>
> Der Erfinder des Lasers, Maiman, war zwar Elektroingenieur, hatte aber danach
> eine Doktorarbeit in der Experimentalphysik gemacht, und mit dem was er dabei
> gelernt hat dann den Laser erfunden.
> Shockley der Erfinder des Transistors in Amerika hat auch eine Doktorarbeit in
> der Physik gemacht.
>
> Heinrich Welker war Physiker von Anfang an, Herbert Mataré war Diplomingenieur
> fuer angewandte Physik bevor die beiden den europaeischen Transistor erfanden.
>

'Angewandte Physik' und 'Ingenieurwissenschaft' ist eigentlich das gleiche.


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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 10:12 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-20 09:55 +0000
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 13:01 +0100
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-21 16:24 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-22 02:06 +0000
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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-21 17:04 +0100
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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-22 18:15 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-27 09:18 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-27 12:48 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-28 10:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-29 07:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-29 13:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-29 21:38 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:47 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:23 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 07:16 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 07:31 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 08:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 01:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-10 20:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD      ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 09:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 08:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-13 10:42 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-13 20:28 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 12:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 20:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten      sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 09:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 21:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-16 09:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-17 11:21 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-17 15:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-17 20:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 10:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-18 20:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-19 11:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-19 23:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-20 09:16 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-01 09:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-02 07:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-02 08:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-03 12:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:32 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-04 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-04 10:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-04 12:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-06 07:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-07 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-07 09:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 18:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 06:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 08:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-14 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-14 14:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 10:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 09:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:51 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-30 18:55 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100

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