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Groups > de.sci.physik > #146285
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab |
| Date | 2023-03-28 08:14 +0200 |
| Message-ID | <k8feuvF51j9U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (21 earlier) <tv9aim$3fm5n$2@dont-email.me> <k7t8tiFaotiU1@mid.individual.net> <tvccid$2cnmi$3@solani.org> <k7vnv1Fme94U1@mid.individual.net> <641C0710.951CCF59@yahoo.com> |
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Am 23.03.2023 um 09:00 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 21.03.2023 um 14:47 schrieb stefan: >>> Am 21.03.2023 um 09:41 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 20.03.2023 um 10:55 schrieb wolfgang s: >>>>> Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote >>>>> in news:k7qmbdFspkvU2@mid.individual.net: >>>>> >>>>>> Am 20.03.23 um 05:10 Uhr wolfgang s schrieb: >>>>>> >>> >>> ... >>> >>>> Raubbau an Regenwäldern oder die restlose Nutzung der Erdoberfläche >>>> für die Landwirtschaft haben aber sehr wohl einben Effekt auf das Klima. >>>> >>>> Deswegen gibt es durchaus einen menschengemachten Klimawandel. >>>> >>>> Allerdings hat das CO2 damit überhaupt nichts zu tun. >>> >>> Das kann man so nicht sagen, schon gar nicht aufgrund deiner >>> qualitativen Überlegungen. Die physikalischen Eigenschaften von CO2 sind >>> sehr gut bekannt und man kann auch die IR Absorption messen. Man kann >>> auch die Rückstreuung messen. Das steht alles außer Zweifel. >>> >>> Die Frage dabei ist, wie stark dieser Effekt ist, und was eine weitere >>> Steigerung der CO2 Konzentration bewirkt. >>> >>> Und das ist kompliziert. Komplizierter als es die Vertreter der >>> Klimawandelreligion predigen. >>> >> Das ist eigentlich überhaupt nicht kompliziert: >> >> CO2 absorbiert in zwei Bändern um 4,2 und 15 my Wellenlänge herum. >> >> Diese Wellenlängen gehören zum sehr langwelligen IR. >> >> Schwarze Strahler von etwa 300 K senden sowas aus. >> >> Die Sonne scheint nun mit einer 'Farbtemperatur' von etwa 5500 K. >> >> Jetzt gilt das Stefan-Boltzmann-Gesetz und das besagt dass die >> Intensität der Strahlung eines schwarzen Strahlers mit der 4ten Potenz >> in Relation zur Temperatur zunimmt. >> >> Die Intensität der Sonnenstrahlung ist also um (5500/300)^4 größer als >> die Strahlung der Erde in den betreffenden IR-Bändern (da der Erdboden >> nun mal ca. 300K Temperatur hat). > > Zweifellos - im gleichen Abstand, also ueber der Sonnenoberflaeche ist die Sonnenstrahlung > um soviel intensiver als ueber der Erdoberflaeche, uebers gesamte Spektrum integriert. > Die Sonne ist aber sehr weit weg von der Erdoberflaeche, und deshalb ist die Intensitaet > der Gesamtstrahlung der Sonne an der Erdoberflaeche von einer aehnlichen Groessenordnung > wie die langwellige Abstrahlung der Erde. > Auf dem Mond z.B. der ja im gleichen Abstand zur Sonne steht wie die Erde, > steigt die Temperatur des Mondstaubs bei senkrechtem Sonnenstand auf 123 Celsiusgrad > und strahlt dabei genausoviel Waerme ab wie er von der Sonne empfaengt minus der direkt > reflektierten Sonnenstrahlung. Ich hatte über die Frage auch nachgedacht und dann gemeint, dass die Halbsphäre 'Himmel' auch strahlt und die gleiche Fläche hat wie die Erdoberfläche darunter (die direkten Sonnenstrahlen kämen dann noch dazu). Der Himmel strahlt nun in einem Spektrum, welches einer Temperatur von 5500 K entspricht. Die Erde strahlt mit einer 'Farbtemperatur', die etwa 300 K entspricht. Daraus hatte ich den Schluss gezogen, dass die Intensität der IR Strahlung der Erdoberfläche im für das CO2 passenden Band recht gering sein müsse. Genau weiß ich die Werte leider nicht. Aber viel Energie wird es wohl nicht sein, welche in genau diesen Frequenzbereich fällt. Als Beleg dafür hatte ich die SEHR niedrige Farbtemperatur der IR-Strahlung angeführt, welche auch eine SEHR geringe Energieabstrahlung in den für CO2 passenden Bändern bedeutet, da die Temperatur des Schwarzen Strahlers in der vierten Potenz in die übertragene Energie eingeht. Und wenn die Temperatur der strahlenden Fläche (hier Erdobeberfläche) eher mäßig ist und die der einfallenden Strahlung zu einem eher heißen Strahler gehört, dann kann die abgestrahlte Energie nicht sonderlich groß sein im Vergleich mit der einfallenden. Dass dies wirklich so ist, das kann man einfach daran sehen, dass der Erdboden am Tag wärmer wird und sich nachts wieder abkühlt. Das bedeutet, dass sich der Erdboden tagsüber nicht im thermischen Gleichgewicht befindet und die tagsüber empfangene Energie zumindest teilweise in Wärme umsetzt, welche erst nachts wieder abgestrahlt wird. Da das CO2 nun die IR Strahlung dämpft, wird mit mehr CO2 die Einstrahlung am Tag gedämpft und in der Nacht die Abstrahlung (was beides erwünschte Effekte wären). ... TH
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-19 23:46 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-20 09:16 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-04 10:59 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-04 12:41 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-30 18:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:17 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-03-19 11:28 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:49 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 11:22 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 16:20 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 08:51 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-19 17:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 20:45 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-19 20:41 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-20 09:17 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:42 +0100
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