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Groups > de.sci.physik > #146516
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab |
| Date | 2023-04-07 08:13 +0200 |
| Message-ID | <k99qk3F9d35U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (25 earlier) <u0gusd$318qm$1@solani.org> <k94deaFd4djU2@mid.individual.net> <u0jnfa$2udtl$2@solani.org> <k975b0Fr9s4U1@mid.individual.net> <u0m8k2$2vm01$4@solani.org> |
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Am 06.04.2023 um 12:58 schrieb stefan: > Am 06.04.2023 um 07:57 schrieb Thomas Heger: >> Am 05.04.2023 um 13:53 schrieb stefan: >>> Am 05.04.2023 um 06:57 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 04.04.2023 um 12:41 schrieb stefan: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Wärme ist eine Stromgröße. Daher sollte man sich hüten vor der >>>>>>>> Vorstellung, dass Wärme sich über Jahrzehnte hindurch ansammeln >>>>>>>> würde. >>>>>>> >>>>>>> Doch, genau das tut sie. Wenn man einem System kontinuierlich eine >>>>>>> geringe Menge an Energie zuführt wird dieses System wärmer. Es >>>>>>> speichert >>>>>>> die Wärme/Energie. Wärme ist dasselbe wie Energie. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Man sollte zwischen thermischer Energie und Wärme unterscheiden. >>>>> >>>>> Das ist Bullshit. >>>>> >>>>> >>>> Wärme ist eher mit dem Begriff 'Entropie' verwandt. Das ist etwas >>>> anderes als thermische Energie. >>> >>> Auch das ist Unfug. >>> >> >> Du betrachtest Wärme wie einen Stoff, welcher quasi materiell irgendwo >> enthalten ist und sich dann als Wärmestrom ausbreitet. >> >> Aber weder Wärme noch Energie sind Stoffe. > > Wärme und Energie sind dasselbe. Und mit Stoffen bzw. Masse haben sie > gemeinsam, dass sie weder aus dem Nichts geschaffen noch vernichtet > werden können. > Wärme und Energie sind nicht das selbe. Energie ist eine notwendig positive skalare Größe. Energie tritt zwar in vielen verschiedenen Formen auf und wandelt sich beständig von einer in eine andere um, wird aber (wahrscheinlich) erhalten. Daher gibt es auch nur eine Art von Energie, die aber in verschiedenen Formen auftreten kann (u.a. als thermische Energie). Wärme ist nun eine spezielle Form von Energie und hat Richtung und Vorzeichen, was darauf hindeutet, dass man 'Energie' und 'Wärme' nicht als synonyme Begriffe ansehen sollte. >> Man muß 'Wärme' betrachten als Energiestrom, welcher von warm nach >> kalt fließt. > > Du würfelst da "Temperatur" und "Energie" wild durcheinander. > > "Wärme" ist etwas anderes als "Temperatur". > >> Dabei fließt aber kein Stoff, sondern Energie in thermischer Form. >> >> Diese Energie ist daher auch kein Stoff, sondern damit wird der >> Zustand von materiellen Objekten bezeichnet. > > Das ist Quatsch. "Energie" ist kein Zustand eines materiellen Objektes. > Energie kann aber über Zustandsänderungen von Materie gespeichert und > transportiert werden. Man kann sich Wärme in einem mechanischen Bild analog so vorstellen: nehmen wir kleine Kugeln, die in einem Raumgitter mit Hilfe von Federn mit den Nachbarn verbunden sind. Dann kann man sich vorstellen, das dieses Gitter geschüttelt wird und die Kugeln anfangen in ihren Federn hin und her zu schwingen. Dieses ergibt dann eine rel. chaotische Bewegung vieler kleiner Kugeln in einem Raumgitter, das hier mal ein Kristall symbolisieren soll. Dieser Kristall ist Teil einer Kugel aus Eisen, die ich als Beispiel genommen hatte. Die Erwärmung der Kugel bedeutet dabei, dass das Gitter quasi 'geschüttelt' wird und die kleinen Kugeln aus ihrer Ruhelage heraus beschleunigt werden. Die Energie wandelt sich dann immer um von der Bewegungsenergie der Kugeln in die Verformungsenergie der Federn und zurück. Das ganze soll nun 'Wärme' symbolisieren. Dabei ist die Energie natürlich kein Stoff, sondern steckt in der Bewegung der Kugeln bzw. der Spannung der Federn und schwirrt chaotisch im Kristallgitter umher. Diese Bewegungen werden dann summarisch unter dem Begriff 'thermische Energie' zusammengefaßt und das Maß für den mittleren Ausschlag aus der Ruhelage nennt man dann analog 'Temperatur'. Für den Begriff 'Wärme' könnte man jetzt auch wieder die thermische Energie nehmen. Aber besser wäre, wenn man dass mit der Erwärmung verbundene Chaos im Kristall damit verknüpft und Wärme als Strom auffaßt, der sowas verursacht. TH
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-04 08:13 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-30 18:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:17 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-03-19 11:28 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:49 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 11:22 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 16:20 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 08:51 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-19 17:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 20:45 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-19 20:41 +0100
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