Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab
Date	2023-04-17 15:45 +0200
Message-ID	<ka50s8Fg34cU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <6437C06E.97C3521E@yahoo.com> <k9sc3sF5ji2U1@mid.individual.net> <643A84C6.263EBDCB@yahoo.com> <ka1kopFi0U1@mid.individual.net> <643D0F8F.E2C18F5@protonmail.com>

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Am 17.04.2023 um 11:21 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 15.04.2023 um 13:04 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 13.04.2023 um 10:42 schrieb Carla Schneider:
>>>>> Sieghard Schicktanz wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hallo Carla,
>>>>>>
>>>>>> Du schriebst am Wed, 12 Apr 2023 08:40:12 +0200:
>>>>>>
>>>>>>> In der speziellen Relativitaetstheorie betrachtet man gerne "Ereignisse",
>>>>>>> das sind Punkt in der Raumzeit, also wenn an einem Punkt im Raum an einem
>>>>>>> bestimmten Zeitpunkt etwas beobachtbares passiert. Wenn man zwei solche
>>>>>>
>>>>>> Ein "Ereignis" in der Relativitätstheorie ist _definiert_ als ein Punkt der
>>>>>> Raumzeit. Da ist es ganz egal, ob da "etwas beobachtbares passiert" oder
>>>>>> nicht, _jeder_ Raumzeitpunkt ist ein "Ereignis".
>>>>>
>>>>> Wenn da nichts passiert ist es nur ein gedachtes Ereignis.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Ereignisse betrachtet dann kann man Abstaende bestimmen, einmal die
>>>>>>> raeumlicher Abstand und ein zeitlicher Abstand. Diese Abstaende haengen
>>>>>>> vom Bewegungszustand des Beobachters ab. In der nichtrelativistischen
>>>>>>
>>>>>> Nein, das tun die eben gerade _nicht_. Vom Bewegungszustand eines
>>>>>> Beobachters hängt nur ab, was als _räumliche_ bzw. _zeitliche_ Komponente
>>>>>> darin enthalten ist.
>>>>>
>>>>> Das ist doch genau das was ich oben geschrieben habe.
>>>>>
>>>>>> ...
>>>>>>> Ereignisse nicht genau gleichzeitig stattfinden. In der Relativistischen
>>>>>>> Physik ist das anders, man betrachtet den Lorentz-Abstand zweier
>>>>>>> Ereignisse, d.h. (delta s)² = (delta t)² -(delta x)² -(delta y)² -(delta
>>>>>>> z)² Dieses (delta s)² ist Lorentz-invariant d.h. es ist gleich egal aus
>>>>>>> welchem Inertialsystem man es betrachtet. Wenn es positiv ist hat man
>>>>>>
>>>>>> Eben, und das ist genau das Abstandsquadrat (das Quadrat des Abstands) im
>>>>>> vierdimensionalen Ereignisraum der Raumzeit.
>>>>>
>>>>> Und ist eben auch wieder Mist, weil ein Quadrat nicht negativ sein kann,
>>>>> aber genau das hier vorkommen kann bei einem raumartigen Abstand.
>>>>> Wenn man da das Beobachtersystem so waehlt dass delta t =0, dann
>>>>> gibt die Formel gerade das negative Abstandsquadrat.
>>>>
>>>> Ich vertrete ja ein Modell, das auf komplexen Vierervektoren basiert.
>>>> Und das Quadrat der imaginären Einheit ist nun mal negativ.
>>>>
>>>> Es macht nun rel. viel Sinn, wenn man die Zeitkomponente mit i
>>>> multipliziert.
>>>>
>>>> Ein Minkowski-Diagramm wird dabei als eine bestimmte Form von einem
>>>> Argand-Diagram angesehen.
>>>>
>>>> Dabei wird die Raumachse horizontal und die Zeitachse vertikal angeordnet.
>>>>
>>>> Allerdings ist dies natürlich nur zweidimensional, weswegen man
>>>> eigentlich drei aufeinander senkrecht stehende Argand-Diagramme bräuchte
>>>> (die man aber schlecht zeichnen kann)
>>>
>>> Dann hat man aber drei Zeiten, man will eigentlich nur eine Zeit und drei Raumrichtungen.
>>
>> Nein, 'man' vielleicht, aber zumindest ich will das nicht.
>>
>> Ich vertrete ein Modell, wo Zeit ein lokaler Parameter ist.
>
> Was immer das sein mag, aber in jedem Fall ist es keine dreidimensionale Zeit.
>
>>
>> In der 2+1 Darstellung wird die Zeitachse senkrecht nach oben weisend
>> dargestellt und drumherum die 'plattgedrückten' Raumkoordinaten.
>
> Die Zeit ist senkrecht, und eine Raumrichtung waagrecht.

Das wären aber nur zwei Achsen.

Ich hatte von einer 2+1 Darstellung gesprochen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/World_line-de.svg/250px-World_line-de.svg.png

Das Bild nennt man https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtkegel .

Jetzt ist die 'Hyperebene der Gegenwart' offensichtlich noch um eine 
Dimension reduziert.

Dies bedeutet nun keineswegs, dass man sich einfach nur eine vierte 
Dimension dazu denken muß, da es DREI Möglichkeiten gibt, die Raumachsen 
zu kombinieren (x+y, x+z, y+z) .

Das 2+1 Bild ist also eine Reduktion, die man gedanklich wieder 
'aufpumpen' muß. Dafür multipliziert man die Lichtkegel-Darstellung mit 
drei und macht man aus horizontalen Schnitten Sphären und stapelt die 
ineinander.

Jetzt hat man aber drei Zeitachsen erzeugt, die aufeinander senkrecht 
stehen.

Das Standardverfahren sieht vor, diese zu vereinheitlichen und nur eine 
Zeitachse zuzulassen.

Ich würde aber anders vorgehen und auch negative Zeitrichtungen zulassen.

Außerdem wird Zeit als lokaler Parameter angesehen und läuft lokal immer 
in die positive Zeitrichtung.

D.h: auch bei einer 'negativen Zeitrichtung' wird diese als positiv 
angesehen und andere ggf. als negativ.


Jetzt kann man sich vorstellen, dass lokale Beobachter nur sehen können, 
was zu ihrer eigenen Zeitachse passt und ggf. vorhandene Universen 'um 
die Ecke' oder mit negativer Zeit ignorieren.


>>
>> Dann ergibt eine sphärische Welle in diesem Bild einen Lichtkegel.
>>
>> Nun braucht man aber drei aufeinander senkrecht stehende Raumachsen,
>> weswegen man die fehlende Dimension gedanklich wieder einfügen muß.
>>
>> Das wären dann drei aufeinander senkrecht stehende Zeitachsen und die
>> raumartigen Schnitte aus dem Minkowskidiagramm würden dann zu Sphären,
>> die ineinander gestapelt sind.
>
> Das uebersteigt meine Vorstellungskraft....


Stell dir einfach Ptolomäus und seine Kristallsphären vor.

>>
>> Klingt ein bißchen kompliziert, ist aber eigentlich ganz einfach:
>>
>> Man erweitert die komplexen Zahlen ins 2+1 räumliche und kommt dann beim
>> Minkowski-Diagramm mit Lichtkegel an.
>
> Die Erweiterung der Komplexen Zahlen sind die Quaterionen, das
> ist dann eine Reelle und drei imaginaere Achsen.
>


Und die Erweiterung der Hamilton-Quaternionen wären komplexe 
Vierervektoren bzw. Bi-Quaternionen.

Und um die ging es mir, nicht um die Quaternionen von Hamilton.

>> Dann macht man den gleichen Schritt nochmal (3+1) und kommt dann zu
>> etwas, das man schlecht zeichnen kann.
>>
>> Aber solche gestapelten Sphären kennt man schon seit der Antike. Und
>> wenn man 'ne Weile darüber nachdenkt, dann wird man finden, das unsere
>> Sicht auf das Weltall in etwa dem Vergangenheitslichtkegel im
>> Minkowskidiagramm entspricht.
>>
>> Der eigentliche Trick passiert, wenn man die Zeitachse räumlich verdreht.
>>
>> Eine Krümmung der Zeitachse im Raumzeitbild bedeutet nähmlich eine
>> Beschleunigung.
>
> Eine Beschleunigung ist eine krumme kurve im Raumzeitbild, im Gegensatz
> zu den Geraden, die gleichfoermige Bewegung bedeuten.
> Eine Koordinatenachse ist niemals krumm.
>
>>
>> Jetzt hat man also irgendwas beschleunigt und muß nun die lokale Zeit
>> von diesem Objekt wieder senkrecht stellen.
>>
>> Und zu dieser neuen Zeitachse gehört nun auch ein anderer
>> Vergangenheitslichtkegel und damit ein anderes 'Universum'.
>>
>> Das hat weitreichende Konsequenzen, die man nicht ohne weiteres erwarten
>> würde, da man dann nicht mehr von einer einheitlichen Zeitrichtung
>> ausgehen kann.
>>
>> Außerdem kann Materie so auch aus dem Nichts auftauchen und auch spurlos
>> verschwinden.
>
> Was aber experimentell noch nirgends nachgewiesen wurde.
> Materie kann entstehen durch Paarerzeugung aus Strahlung wenn
> sie auf bereits vorhandene Materie trifft, das ist experimentell nachgewiesen.
> Allerdings entsteht dabei immer gleich viel Materie und Antimaterie,
> was letztlich dazu fuehrt dass alle erzeugte Masse wieder zu Strahlung wird.


Was du beschreibst gibt es wohl auch, ist aber zu kurz gedacht, da dabei 
das Rätsel der fehlenden Antimaterie auftaucht.


Wenn man nun die Teilchen sortiert und die Antimaterie in die negative 
Zeitrichtung schickt und die normale Materie in die positive, dann 
ergäbe das ein schlüssiges Bild.

Insbesondere würden sich die Energien zu Null addieren, was ein 
besonders eleganter Ansatz für die Entstehung des Universums wäre.

Außerdem könnte man so die Unendlichkeit des Universums auch gut 
erklären: das Universum faltet sich sozusagen in sich selbst zurück.



>> Natürlich ist sie nicht aus dem Nichts aufgetaucht, sondern war einfach
>> nur nicht sichtbar. Und auch das Verschwindenlassen geht.
>>
>> Jetzt kann man die imaginäre Einheit sowohl der Zeit als auch dem Raum
>> zuordnen, muß aber eine Möglichkeit wählen.
>>
>> Ich wäre eher für reale Zeit und imaginäre Raumachsen.
>>
>> Aber umgekehrt ginge das auch und man nimmt imaginäre Zeit- und reale
>> Raumachsen.
>>
>> Oder man nimmt einfach beides und kommt dann zu Bi-Quaternionen (aka
>> 'komplexe Vierervektoren').
>>
>> Und dieses Konstrukt scheint richtig gut zu funktionieren, weswegen ich
>> vermute, dass die Natur tatsächlich auf mathematischen Prinzipien
>> basiert, für deren Beschreibung man Bi-Quaternioen braucht.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Biquaternion
> Da steht dass man das schon 1910 fuer die Lorentz-Transformationen verwendete...
>
Diese Zahlen sind schon lange bekannt, werden aber eher selten benutzt.

Ich persönlich benutze die auch nicht, da ich noch keinen gangbaren Weg 
dafür gefunden habe.

Ich beschäftige mich also mehr mit bestimmten Eigenschaften dieser 
Konstrukte als mit deren tatsächlichen Anwendung.


TH

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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 08:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-13 10:42 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-13 20:28 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 12:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 20:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten      sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 09:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 21:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-16 09:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-17 11:21 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-17 15:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-17 20:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 10:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-18 20:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-19 11:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-19 23:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-20 09:16 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-01 09:30 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-02 07:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-02 08:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-03 12:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:32 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-04 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-04 10:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-04 12:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-06 07:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-07 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-07 09:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 18:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 06:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 08:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-14 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-14 14:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 10:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 09:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200

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