Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab
Date	2023-04-05 07:31 +0200
Message-ID	<k94fe0FdecfU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <u06eh4$2qk3h$2@solani.org> <k8q3fiFooreU1@mid.individual.net> <u095lc$2oa8s$2@solani.org> <k8vmbaFlakcU1@mid.individual.net> <u0er13$2s1bj$2@solani.org>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am 03.04.2023 um 17:23 schrieb stefan:
> Am 03.04.2023 um 11:59 schrieb Thomas Heger:
>> Am 01.04.2023 um 13:47 schrieb stefan:
>>> Am 01.04.2023 um 09:06 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am 31.03.2023 um 13:00 schrieb stefan:
>>>>> Am 31.03.2023 um 08:14 schrieb Thomas Heger:
>>>>>> Am 30.03.2023 um 18:44 schrieb Thomas Heger:
>>>>>>> Am 29.03.2023 um 11:57 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>>>> Am 28.03.23 um 08:14 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>>>>>> Am 23.03.2023 um 09:00 schrieb Carla Schneider:
> ...
>
>>>> Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass der Erdboden sich tagsüber
>>>> erst langsam erwärmt und so ungefähr um 4 Uhr Nachmittags die
>>>> Maximaltemperatur erreicht, während das Minimum imho kurz vor
>>>> Sonnenaufgang erreicht wird.
>>>>
>>>> Da die Abstrahlung idT von der absoluten Temperatur abhängt und diese
>>>> in der 4-ten Potenz eingeht in die Strahlungsintensität, nehme ich mal
>>>> die Zeiten, wo der Boden noch eher kühl ist heraus aus der Betrachtung
>>>> und konzentriere mich auf den Zeitraum, wo die Erde besonders warm ist.
>>>
>>> In der 4-ten Potenz der Temperatur in Kelvin. Rechnern wir mal
>>>
>>> 300K ^4 sind 8100000000
>>> 310k ^4 sind 9235210000
>>>
>>> Der Unterschied ist also nicht so gewaltig.
>>
>> Bei 10 ° Temperaturunterschied sind das immerhin 14% mehr Energie, die
>> bei 310 K mehr ausgesendet wird als bei 300 K.
>
> Das reicht aber nicht um wie von dir vorgeschlagen die Zeiten wo es
> kühler ist zu ignorieren.
>
>> Jetzt ist ein 'Hub' der Temperatur über den Tag von 10 K etwas knapp
>> kalkuliert.
>>
>> Tatsächlich geht die Temperatur in manchen Wüsten um mehr als 50 °
>> rauf am Tag bzw. runter in der Nacht.
>
> Hierzulande sind es ca. 10° und wie du selber schriebst besteht der
> größte Teil der Erdoberfläche aus Wasser.
>
>>>> Da hat man zwar einen gewissen Fehler. Der ist aber nicht so
>>>> gravierend, da es ja um eine Abschätzung der Wirkung des CO2 geht und
>>>> nicht um ein detailliertes Klimamodell.
>>>
>>> Schätzen kann man nur wenn man realistische Annahmen machen kann. Du
>>> machst aber keine Annahmen. Du nimmst die Bruchstücke, die zu deinen
>>> wilden Theorien passen und fantasierst dir damit etwas zusammen.
>>> Manchmal habe ich den Eindruck, du weisst das ganz genau und willst die
>>> Leute, die sich auf eine Diskussion mit dir einlassen nur verarschen.
>>
>> Natürlich muss man eine Abschätzung machen, damit man sehen kann, ob
>> ein Ergebnis zumindest in der Größenordnung paßt.
>
> Das machst du aber nicht. Du nimmst das Ergebnis vorweg und passt dir
> deine zusammengesponnenen Annahmen so hin, dass das gewünschte Ergebnis
> herauskommt. Die Klimawandelisten arbeiten so ähnlich, aber das macht es
> nicht besser.
>
>> Ich hatte gemeint, dass das CO2 kaum bis garnicht auf das Klima wirkt
>> und demnach die ganze Diskussion darüber Unfug wäre.
>
> Es wirkt ja und das ist eigentlich unbestritten. Die Frage ist, was eine
> Erhöhung des aktuellen CO2 Gehalts bewirken kann und was nicht.
>
>> Auf ein paar zehntel Grad kommt es dabei überhaupt nicht an, sondern
>> darauf, dass man den tartsächlich wirkenden Mechanismus untersucht,
>> welcher den Klimawandel tatsächlich beweirkt.
>>
>> Ich meinte, dass der menschliche Einfluss auf den Wasserkreislauf
>> primär dafür verantwortlich sei.
>
> Es ist egal, was primär dafür verantwortlich ist. Wir reden über sehr
> geringe Bilanzunterschiede. Da kann eine kleine Einflussgröße einen
> großen Effekt machen.
>
>> Dieser Einfluss besteht vor allem in der Nutzung der Erdoberfläche für
>> die Landwirtschaft, dem Abholzen von Wäldern (u.a. dafür), dem
>> Wasserbau im weitesten Sinne, dem Bau von Städten und der
>> Umweltverschmutzung.
>
> Das ist richtig, aber die Welt besteht nicht nur aus Ackerflächen und
> Städten. Große Teile der Erde sind von Ozeanen und Urwäldern bedeckt.
>
>> Dabei greifen die Menschen direkt in die Verdunstung des Bodens ein
>> und verringern dabei die Luftfeuchtigkeit und damit die Bildung von
>> Wolken.
>>
>> Diese Annahmen leuchten unmittelbar ein und sind imho überhaupt nicht
>> bestreitbar, während der Einfluss des CO2 höchstens minimal ist.
>
> Diese Aussage kann man so nicht treffen, schon gar nicht aufgrund deiner
> Überlegungen.
>
>>>> Ich denke daher, dass man sich auf die zweite Hälfte des Tages
>>>> beschränken kann, da dann der Boden besonders warm ist und deshalb
>>>> besonders viel IR ausstrahlt.
>>>
>>> Das ist Unfug, siehe oben. Mit derselben Argumentation könnte man die
>>> ganze Klimadiskussion auch auf die Sahara beschränken.
>>
>> Für eine Abschätzung der Effekte kann man sehr wohl plausible
>> Vereinfachungen vornehmen.
>
> Vereinfachungen müssen sinnvoll sein. Deine Annahme, man müsste nur die
> zweite Tageshälfte betrachten ist totaler Unfug.
>
>> Ich kann daher sagen, das nur ein Teil des Tages die ganze Erwärmung
>> repräsentiert und ein Teil der Nacht die ganze Abkühlung.
>
> Sowas führt nicht zu einem sinnvollen Ergebnis. Es ist auch kein Problem
> für einen Ort einen Temperaturverlauf über den ganzen Tag
> durchzurechnen. Diese Vereinfachung bringt also keinen Vorteil.
>
>> Man schlägt also auf die Tagstunden, wo der Boden am stärksten erwärmt
>> ist noch die Erwärmung am frühen Morgen drauf.
>>
>> Das wäre dann so, als ob der Boden nur am Nachmittag erwärmt würde um
>> die gesamte Erwärmung über den ganzen Tag.
>
> Wie oben geschrieben: Das ist Unfug
>
> Man integriert den Bilanzunterschied über den ganzen Tag. Das ist auch
> kein Problem. Problematischer ist es, diesen Bilanzunterschied über die
> gesamte Erdoberfläche zu bestimmen und über ein oder mehrere Jahre
> aufzuintegrieren.


Das wäre ein katastrophaler systematischer Fehler, da man Wärme als 
Stromgröße auffassen sollte und deshalb nicht wie Stoffe akkumulieren kann.

(Man kann elektrischen Strom auch nicht in Tüten packen, da 'Strom' 
Bewegung impliziert.)

Beim Energiehaushalt der Erde kann man den Temperaturhub über 24 h als 
Wärmestrom auffassen, der durch die Erde hindurch geht.

Das bedeutet, dass sich dieser Wärmestrom ggf. um einen gewissen Betrag 
verändert, aber nicht, dass man die Unterschiede aufsummieren darf.

Man kann aber sowas ähnliches machen und den Unterschied zwischen 
Einstrahlung und Abstrahlung auf den nächsten Tag verschieben.

Wenn da also thermische Energie über bleibt, dann ist der nächste Tag 
eben wärmer.

Da nun die Temperatur in der 4tern Potenz in die Intensität der 
Abstrahlung eingeht, wird dann in der nächsten Nacht auch mehr Wärme ins 
All gestrahlt.

Die Wärme darf man daher nicht über längere zeiträume aufsummieren, 
sondern ggf. für einige Tage.


>>>> Vormittags wird der Boden zwar auch von Sonnenschein getroffen, ist
>>>> aber noch kühl und sendet daher eher wenig lanwelliges IR aus.
>>>
>>> Siehe oben: Es ist nicht so dramatisch weniger wie du glaubst.
>> 'Weniger' ist ja 'relativ'.
>>
>> Ich hatte gemeint, dass der 'Temperaturhub' der Erdoberfläche ein
>> Wärmestrom durch das System Erde hindurch wäre und absolut gigantische
>> Energiemengen umschlägt.
>
> Das ist egal. Es kommt nur auf den Bilanzunterschied an.
>
>> Das bißchen Wärme, welche das CO2 theoretisch zurücksenden könnte, das
>> spielt dagegen überhaupt keine Rolle.
...
>> Das dürfte zusammen einen SEHR kleinen Energiebetrag ergeben, welchen
>> das CO2 zum gesamten Energieumschlag der Erde beiträgt.
>
> Das ist wurscht weil es nur um einen sehr kleinen Bilanzunterschied geht.
>
>> Ich finde es daher bizarr, wenn sich die gesamte Diskussion beim Klima
>> um CO2 dreht, während sich niemand um das ungleich wichtigere Wasser
>> kümmert.
>
> Den Wasserdampf kann man nicht verbieten oder besteuern.

Klar.

Das Problem sind also Verbote und Steuern. Und da Wasser nun mal zu viel 
vorhanden ist und nicht besteuert werden kann, deswegen nimmt man eben CO2.

Das Schema hatte ich ohnehin vermutet und zwar, dass 'Steuern auf 
nichts' erhoben werden sollen, was defacto 'Kopfsteuern' sind, da 
elementare Lebensbedürfnisse wir Atmung und Heizung besteuert werden.

Des weiteren drohen wohl 'Wassersteuern', 'Energiesteuern' und 'Sexsteuern'.

Besteuern darf man elementare Grundbedürfnisse aber nicht, sondern nur 
etwas, wovon die betreffende Steuer auch bezahlt werden kann.

TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-18 09:01 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-18 10:17 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-18 15:52 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-19 09:07 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-03-19 09:27 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 08:52 +0000
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-03-19 11:24 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-19 21:45 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-20 04:10 +0000
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-20 09:55 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 10:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-20 09:55 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 13:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-21 09:41 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-21 12:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-21 16:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-22 02:06 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-22 07:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 08:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 15:18 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-21 14:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-21 16:49 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-21 17:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-21 18:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 14:38 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 15:18 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-22 16:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 17:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-22 18:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 18:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 19:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-22 19:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 19:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 19:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 22:21 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-22 22:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-23 19:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-23 20:48 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 19:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-21 19:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-22 08:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-22 18:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-27 09:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-27 12:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-22 21:46 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-23 09:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-28 08:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-28 10:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-29 07:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-29 13:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-29 21:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-29 11:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-29 16:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-29 16:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-30 18:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-31 08:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-31 13:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-01 09:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-03 11:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:23 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 07:16 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 07:31 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 08:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 01:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-10 20:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD      ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 09:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 08:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-13 10:42 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-13 20:28 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 12:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 20:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten      sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 09:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 21:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-16 09:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-17 11:21 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-17 15:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-17 20:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 10:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-18 20:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-19 11:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-19 23:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-20 09:16 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-01 09:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-02 07:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-02 08:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-03 12:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:32 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-04 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-04 10:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-04 12:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-06 07:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-07 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-07 09:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 18:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 06:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 08:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-14 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-14 14:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 10:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 09:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-30 18:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:17 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-03-19 11:28 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:49 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 11:22 +0000
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 16:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 13:54 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-19 08:51 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-19 17:04 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 20:45 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-19 20:41 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-20 09:17 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:42 +0100

csiph-web