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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab

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Am 10.04.2023 um 06:37 schrieb stefan:
> Am 09.04.2023 um 18:17 schrieb Thomas Heger:
>> Am 09.04.2023 um 10:41 schrieb stefan:
>> ...
>>>
>>>> Die innere Energie eines Stoffes zeigt sich als Temperatur. Und diese
>>>
>>> Nein. Die Temperatur ist eine physikalische Größe. Ohne weitere
>>> Informationen über die Eigenschaften des jeweiligen Stoffes kann man
>>> keine Aussage über die darin enthaltene Energie machen.
>>
>> Das ist zwar richtig, ändert aber nichts daran, dass Thermometer die
>> Temperatur eines Objektes auch ohne Kenntniss des inneren Aufbaus
>> eines Objektes anzeigen.
>
> Mit Temperaturen kann man aber keine Energiebilanz aufstellen. Und wenn
> wir beim Thema "globale Erwärmung" sind, sind Energiebilanzen und nict
> Temperaturbilanzen notwendig um diese zu belegen (oder zu widerlegen).

Hatte ich aber auch nicht anders behauptet.

Dein Fehler ist nun, dass du nur bekannte Energieströme zulassen 
möchtest zur Energiebilanz.

Ich denke eher wie ein Wirtschaftswissenschaftler und behaupte, dass man 
die Energiebilanz 'ex-post' aufstellen müsse.

Also: es gibt Energie und die strömt auch in das System herein und auch 
wieder heraus.

Und im betrachteten Knoten sammelt sie sich nicht an, weswegen die 
Energieströme sich dort zu Null addieren müssen.

Aber kennen muß ich die Energieströme nicht, sondern ich kann versuchen 
sie zu ermitteln.

Temperatur ist nun etwas anderes als Energie.

Ich hatte gemeint, dass sich die innere thermische Energie eines Stoffes 
in dessen Temperatur zeigt, aber nicht, dass Temperatur und Energie das 
gleiche wären.

Temperaturen kann man nun nicht bilanzieren, da Temperatur nun mal keine 
Erhaltungsgröße ist. Daher hatte ich folglich auch nicht vor eine 
'Temperaturbilanz' aufzustellen.



>>>> innere Energie strömt erstmal garnicht, sondern nur, wenn diese
>>>> Energie irgenwohin übertragen werden kann.
>>>
>>> Strömung ist dadurch definiert, dass es strömt, also dass sich etwas
>>> bewegt. Und da verhält sich Energie ähnlich wie ein Stoff. Energie kann
>>> dabei mit einem Stoff bewegt werden, aber auch unabhängig von einem
>>> Stoff als elektromagnetische Welle.
>>
>> Hier hast du 'etwas' hineingeschmuggelt und dieses etwas
>> 'materialisiert'.
>
> Ich habe da gar nichts "hineingeschmuggelt". Energie hat ganz einfach
> Eigenschaften, die denen von Materie ähneln.
>

Ich unterscheide materielle Objekte ('Materie') von Attributen von 
materiellen Objekten '(z.B. Temperatur, Masse, Länge, Breite etc.).

Energie ist nun ein Attribut von Systemen und kein materielles Objekt.

Da mag es bestimmte Ähnlichkeiten geben. Aber es sind nun doch sehr 
verschiedene Kategorien.

Die Frage auf die du wahrscheinlich referenzierst ist die der Gültigkeit 
bestimmter Erhaltungssätze, also die Frage, ob Materie bzw. Energie nun 
erhalten bleiben oder nicht.

Ich meinte nun, dass die Erhaltung der Energie aus der Tatsache folgt, 
dass Energie sich nicht akkumulieren läßt an einem Punkt. Das bedingt 
zwangsläufig die Gültigkeit der Energieerhaltung, da zufließende gleich 
abfließender Energie sein muß, wenn man genau einen Punkt betrachtet.

Aber das heißt noch lange nicht, dass man die Energiequellen auch kennen 
muß.


>
>>>> Dafür muß dieses 'woanders' eine niedrigere Tmepratur haben und darf
>>>> nicht thermisch von der Quelle isoliert sein.
>>>
>>> Das ist trivial, beantwortet aber keine Frage.
>>
>> Doch.
>>
>> Wenn nämlich Wärme immer von warm zu kalt strömt, dann muß Wärme doch
>> eine Richtung haben.
>
> Hat sie aber nicht. Selbst die Temperatur hat keine Richtung weil sie
> kein Vektor sondern eine skalare Größe ist. Wenn man einen Vektor haben
> will, kann man den Temperaturgradienten nehmen.


Schön.

Aber wir waren auch nicht bei Temperatur sondern bei Wärme.

Ich hatte gemeint, das 'Wärme' eigentlich eine Stromgröße sei und eine 
Richtung hätte.

>> Daher muss Wärme etwas anderes sein als Energie, da Energie eine
>> skalare Größe ist und diese keine Richtung haben.
>
> Aus falschem folgt beliebiges...

Was zwar stimmt, aber nichts daran ändert, dass Wärmeströme eine 
Richtung haben.
...


TH

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              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
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