Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab
Date	2023-04-16 09:00 +0200
Message-ID	<ka1kopFi0U1@mid.individual.net> (permalink)
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Am 15.04.2023 um 13:04 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 13.04.2023 um 10:42 schrieb Carla Schneider:
>>> Sieghard Schicktanz wrote:
>>>>
>>>> Hallo Carla,
>>>>
>>>> Du schriebst am Wed, 12 Apr 2023 08:40:12 +0200:
>>>>
>>>>> In der speziellen Relativitaetstheorie betrachtet man gerne "Ereignisse",
>>>>> das sind Punkt in der Raumzeit, also wenn an einem Punkt im Raum an einem
>>>>> bestimmten Zeitpunkt etwas beobachtbares passiert. Wenn man zwei solche
>>>>
>>>> Ein "Ereignis" in der Relativitätstheorie ist _definiert_ als ein Punkt der
>>>> Raumzeit. Da ist es ganz egal, ob da "etwas beobachtbares passiert" oder
>>>> nicht, _jeder_ Raumzeitpunkt ist ein "Ereignis".
>>>
>>> Wenn da nichts passiert ist es nur ein gedachtes Ereignis.
>>>
>>>>
>>>>> Ereignisse betrachtet dann kann man Abstaende bestimmen, einmal die
>>>>> raeumlicher Abstand und ein zeitlicher Abstand. Diese Abstaende haengen
>>>>> vom Bewegungszustand des Beobachters ab. In der nichtrelativistischen
>>>>
>>>> Nein, das tun die eben gerade _nicht_. Vom Bewegungszustand eines
>>>> Beobachters hängt nur ab, was als _räumliche_ bzw. _zeitliche_ Komponente
>>>> darin enthalten ist.
>>>
>>> Das ist doch genau das was ich oben geschrieben habe.
>>>
>>>> ...
>>>>> Ereignisse nicht genau gleichzeitig stattfinden. In der Relativistischen
>>>>> Physik ist das anders, man betrachtet den Lorentz-Abstand zweier
>>>>> Ereignisse, d.h. (delta s)² = (delta t)² -(delta x)² -(delta y)² -(delta
>>>>> z)² Dieses (delta s)² ist Lorentz-invariant d.h. es ist gleich egal aus
>>>>> welchem Inertialsystem man es betrachtet. Wenn es positiv ist hat man
>>>>
>>>> Eben, und das ist genau das Abstandsquadrat (das Quadrat des Abstands) im
>>>> vierdimensionalen Ereignisraum der Raumzeit.
>>>
>>> Und ist eben auch wieder Mist, weil ein Quadrat nicht negativ sein kann,
>>> aber genau das hier vorkommen kann bei einem raumartigen Abstand.
>>> Wenn man da das Beobachtersystem so waehlt dass delta t =0, dann
>>> gibt die Formel gerade das negative Abstandsquadrat.
>>
>> Ich vertrete ja ein Modell, das auf komplexen Vierervektoren basiert.
>> Und das Quadrat der imaginären Einheit ist nun mal negativ.
>>
>> Es macht nun rel. viel Sinn, wenn man die Zeitkomponente mit i
>> multipliziert.
>>
>> Ein Minkowski-Diagramm wird dabei als eine bestimmte Form von einem
>> Argand-Diagram angesehen.
>>
>> Dabei wird die Raumachse horizontal und die Zeitachse vertikal angeordnet.
>>
>> Allerdings ist dies natürlich nur zweidimensional, weswegen man
>> eigentlich drei aufeinander senkrecht stehende Argand-Diagramme bräuchte
>> (die man aber schlecht zeichnen kann)
>
> Dann hat man aber drei Zeiten, man will eigentlich nur eine Zeit und drei Raumrichtungen.

Nein, 'man' vielleicht, aber zumindest ich will das nicht.

Ich vertrete ein Modell, wo Zeit ein lokaler Parameter ist.

In der 2+1 Darstellung wird die Zeitachse senkrecht nach oben weisend 
dargestellt und drumherum die 'plattgedrückten' Raumkoordinaten.

Dann ergibt eine sphärische Welle in diesem Bild einen Lichtkegel.

Nun braucht man aber drei aufeinander senkrecht stehende Raumachsen, 
weswegen man die fehlende Dimension gedanklich wieder einfügen muß.

Das wären dann drei aufeinander senkrecht stehende Zeitachsen und die 
raumartigen Schnitte aus dem Minkowskidiagramm würden dann zu Sphären, 
die ineinander gestapelt sind.

Klingt ein bißchen kompliziert, ist aber eigentlich ganz einfach:

Man erweitert die komplexen Zahlen ins 2+1 räumliche und kommt dann beim 
Minkowski-Diagramm mit Lichtkegel an.

Dann macht man den gleichen Schritt nochmal (3+1) und kommt dann zu 
etwas, das man schlecht zeichnen kann.

Aber solche gestapelten Sphären kennt man schon seit der Antike. Und 
wenn man 'ne Weile darüber nachdenkt, dann wird man finden, das unsere 
Sicht auf das Weltall in etwa dem Vergangenheitslichtkegel im 
Minkowskidiagramm entspricht.

Der eigentliche Trick passiert, wenn man die Zeitachse räumlich verdreht.

Eine Krümmung der Zeitachse im Raumzeitbild bedeutet nähmlich eine 
Beschleunigung.

Jetzt hat man also irgendwas beschleunigt und muß nun die lokale Zeit 
von diesem Objekt wieder senkrecht stellen.

Und zu dieser neuen Zeitachse gehört nun auch ein anderer 
Vergangenheitslichtkegel und damit ein anderes 'Universum'.

Das hat weitreichende Konsequenzen, die man nicht ohne weiteres erwarten 
würde, da man dann nicht mehr von einer einheitlichen Zeitrichtung 
ausgehen kann.

Außerdem kann Materie so auch aus dem Nichts auftauchen und auch spurlos 
verschwinden.

Natürlich ist sie nicht aus dem Nichts aufgetaucht, sondern war einfach 
nur nicht sichtbar. Und auch das Verschwindenlassen geht.

Jetzt kann man die imaginäre Einheit sowohl der Zeit als auch dem Raum 
zuordnen, muß aber eine Möglichkeit wählen.

Ich wäre eher für reale Zeit und imaginäre Raumachsen.

Aber umgekehrt ginge das auch und man nimmt imaginäre Zeit- und reale 
Raumachsen.

Oder man nimmt einfach beides und kommt dann zu Bi-Quaternionen (aka 
'komplexe Vierervektoren').

Und dieses Konstrukt scheint richtig gut zu funktionieren, weswegen ich 
vermute, dass die Natur tatsächlich auf mathematischen Prinzipien 
basiert, für deren Beschreibung man Bi-Quaternioen braucht.

...

TH

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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:49 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-15 21:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten    sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-16 08:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-16 09:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-17 11:21 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-17 15:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-17 20:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 10:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-18 20:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-19 11:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-19 23:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-20 09:16 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-01 09:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-01 13:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-02 07:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-02 08:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-03 12:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-03 17:32 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-04 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-04 10:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-04 12:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-05 13:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-06 07:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-07 08:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-07 09:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 08:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 10:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-09 18:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 06:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 08:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-14 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-04-14 14:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 10:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-14 20:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-10 09:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-11 08:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 08:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-12 20:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-13 07:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 17:07 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten     sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-12 07:55 +0200

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