Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.talk.tagesgeschehen > #857145

Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 11.04.2023 um 12:34 schrieb stefan:
> 
> >
> >>> Ich habe da gar nichts "hineingeschmuggelt". Energie hat ganz einfach
> >>> Eigenschaften, die denen von Materie ähneln.
> >>>
> >>
> >> Ich unterscheide materielle Objekte ('Materie') von Attributen von
> >> materiellen Objekten '(z.B. Temperatur, Masse, Länge, Breite etc.).
> >>
> >> Energie ist nun ein Attribut von Systemen und kein materielles Objekt.
> >
> > Nein, Energie ist eine Sache. Keine Materie, aber eine Sache. Eine Länge
> > ist eine Eigenschaft die eine Sache haben kann. Energie ist eine
> > eigenständige Sache.
> 
> 'Sache' ist ein Begriff, den man für materielle Objekte verwendet. Und
> Energie ist nun mal kein materielles Objekt.
> 
> Also: was ist Energie dann?
> 
> Energie ist eine physikalische Größe und bezeichnet die Fähigkeit Arbeit
> zu verrichten.

Wenn ich 1kg Eis bei 0°C habe und dann soviel Energie hineinstecke
um das Eis zu schmelzen, wobei es weiterhin bei 0°C bleibt, dann steckt die
danach im Wasser - aber kann ich damit auch die entsprechende Arbeit verrichten ?
In der Thermodynamik ist es die https://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs_free_energy
die Arbeit verrichten kann.

> 
> Energie ist also sowas wie 'potentielle Arbeit', während Arbeit 'Energie
> in Bewegung' wäre.
> 
> Jetzt sind die Begriffe weitgehend synonym und man kann im Grunde auf
> einen verzichten.
> 
> Um mehr in Strömen von Energie zu denken, verzichte ich vorübergehend
> mal auf den Begriff 'Energie' und betrachte überhaupt nur Energieströme.
> 
> Die Energieerhaltung berdeutet dann, dass solche Ströme nicht entstehen
> oder verschwinden, sondern immer nur woanders hinkönnen.
> 
> Allerdings können solche Energieströme auch den Ausgangspunkt wieder
> anpeilen und dann stabile Strukturen bilden.
> 
> Dafür müssen die Ströme durch die betreffenden Punkte hindurch gehen,
> damit die Summe der Ströme in das infinetesimal kleine Gebiet hinein und
> wieder heraus zusammen Null ergeben.
> 
> Aber da Rückkopplung zulässig ist, gibt es auch eine Energiestromart,
> die stationär und selbstzentriert ist und quasi um sich selber kreist.
> 
> Diese bekommt dann den Begriff 'Energie', welcher damit wieder
> eingeführt wird.
> 
> > ...
> >
> >>> Hat sie aber nicht. Selbst die Temperatur hat keine Richtung weil sie
> >>> kein Vektor sondern eine skalare Größe ist. Wenn man einen Vektor haben
> >>> will, kann man den Temperaturgradienten nehmen.
> >>
> >>
> >> Schön.
> >>
> >> Aber wir waren auch nicht bei Temperatur sondern bei Wärme.
> >>
> >> Ich hatte gemeint, das 'Wärme' eigentlich eine Stromgröße sei und eine
> >> Richtung hätte.
> >
> > Und das ist Unfug.
> 
> Eigentlich ist Wärme sowas wie ein Entropiestrom.

Und ein Energiestrom.

Back to de.talk.tagesgeschehen | Previous | Next — Previous in thread | Find similar

Thread

Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-14 08:44 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-14 12:47 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten   sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 10:25 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-14 15:29 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-15 13:14 +0200

csiph-web