Re: E=mc²

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: E=mc²
Date	2016-03-12 14:33 +0800
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<nc0d2q$i1a$1@dont-email.me> (permalink)
References	(17 earlier) <dkdj2rFeet4U1@mid.individual.net> <nbt1d9$57g$1@news.albasani.net> <dkf3h1Fak67U1@mid.individual.net> <nbuj1p$5o1$1@dont-email.me> <dkgd4gFl62gU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:

> Am 11.03.2016 15:03, schrieb Reinhardt Behm:
> 
>>>> Erstens war Masse nie 'Maß für die Trägheit eines Stoffes'. Bei Newton
>>>> war Masse ein Maß für die Trägheit eines *Körpers*, nicht für die
>>>> Trägheit des Stoffes, aus dem der Körper besteht, denn ein Stoff als
>>>> solcher hat gar keine Trägheit. Die Frage "Welche Trägheit hat Eisen?"
>>>> ist sinnlos, sinnvoll ist lediglich die Frage "Welche Trägheit hat ein
>>>> Körper aus Eisen?"
>>>
>>>
>>> Ich hatte bereits geschrieben, daß ich mit 'Stoffe' materielle Objekte
>>> meinte (etwa im Gegensatz zu Wellen).
>>
>> Und warum missbrauchst du dazu eine Begriff, der schon eine andere
>> Bedeutung hat? So baut man Strohmänner.
> 
> 
> Gemeint hatte ich 'Materie' und nicht sowas wie 'chemische
> Zusammensetzung'.
> 
> Und Wikipedia sagt zum Thema 'Materie':
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Materie
> 
> Zitat:
> "Materie (von lateinisch materia = Stoff, Thema, Bauholz, Ursache) ist
> eine Bezeichnung für die Substanz, aus der alle Dinge der Welt bestehen,
> unabhängig von ihrer Erscheinungsform."
> 
> Also ist es keineswegs abwegig, wenn man statt des lateinischen Begriffs
> 'Materie' das Deutsche Wort 'Stoff' benutzt.

Ob du es jetzt Stoff, Substanz oder Materie nennst. Nichts davon beschreibt 
das, was man in der Physik einen Körper nennt. Du gebrauchst es aber genau 
dafür. Stoff, Substanz oder Materie kann man keine Masse zuordnen.
> 
>>> Man könnte auch 'Körper' sagen, was aber auf feste Stoffe beschränkt
>>> wäre, während ich Stoffe aller Art meinte.
>>
>> Der Begriff Körper beinhaltet in der Physik schon immer alle
>> Aggregatzustände. Kam bei mir so etwa in der 5 Stunde Physik in der
>> Schule.
> 
> 
> Ok, nochmal:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rper_%28Physik%29
> 
> Zitat:
> 
> "In der Physik – vor allem in der klassischen Mechanik – ist ein Körper
> das, was Masse hat und Raum einnimmt. In der klassischen Physik gilt: Wo
> ein Körper ist, kann kein anderer sein. Körper bestehen aus Materie. Das
> Verhalten eines homogenen Körpers wird maßgeblich durch seinen
> Aggregatzustand bestimmt. Bei nicht homogenen Körpern können die
> Bestandteile auch in verschiedenen Aggregatzuständen vorliegen."
> 
> Allerdings wird der Begriff noch in verschiedenen anderen Bedeutungen
> benutzt, etwa in der Geometrie:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rper_%28Geometrie%29
> 
> "Ein Körper ist in der Geometrie eine dreidimensionale Figur, die durch
> ihre Oberfläche beschrieben werden kann."

Was der Begriff Körper in der Geometrie bedeutet, hat mit dessen Bedeutung 
in der Physik nicht unbedingt etwas zu tun.
Jede Wissenschaft hat ihre klar definierte Fachbegriffe. Diese im Kontext 
dieser Wissenschaft mit anderer Bedeutung zu benutzen, führt zu den 
Verwirrungen und vermeintlichen Widersprüchen, die du zu sehen glaubst.

>>> Die Masse bezeichnet nun die Trägheit so eines Stoffes, während die
>>> Atomzahl eine davon verschiedene Eigenschaft ist.
>>
>> Ein Stoff hat weder Trägheit noch Atomzahl. Er bezeichnet das Material.
> 
> 
> In DEINER Interpretation des Begriffs 'Stoff' und in meiner nicht. Dazu
> hatte ich explizit angegeben, wie ich den Begriff gebraucht habe,
> nämlich als Synonym für Materie.
> 
> Jetzt könntest du dich (theoretisch) beschweren, daß ich nicht den
> Begriff 'Materie' gebrauchen. Aber damit kann ich leben.
> ..
>>> Außerdem sind 'Masse' und 'Energie' sehr unterschiedliche Begriffe.
>>>
>>> 'Masse' drückt Trägheit aus und 'Energie' Dynamik.
>>>
> ..
>> Dann nimm mal ein Elektron und Positron und lass sie aufeinander los. Da
>> wird ganz schnell aus Masse Energie und das umgekehrte passiert auch,
>> Allerdings eher selten ohne Beteiligung weiterer Teilchen, weil man sonst
>> dazu genau zwei Photonen zusammen bringen müsste, was eher schwierig ist.
>>
>> Wo sind da jetzt sehr unterschiedliche Sachen?
> 
> Elektron und Positron sind materielle Objekte und Photonen nicht. Daher
> haben die Teilchen Masse und die Strahlung Energie.

Du kannst es auch noch beliebig oft wiederholen. Damit macht deine 
Unterscheidung trotzdem keinen Sinn. Das sollte dir eigentlich spätestens 
bei diesem Beispiel klar geworden sein.
Oder willst du uns jetzt erzählen, dass bei der Annihilation die Masse 
verschwunden ist ud die Energie aus dem Nichts entstanden ist? Wer versucht, 
auf dieser Basis Physik zu betreiben, darf sich nicht über Widersprüche 
wundern.
Nur sind diese Widersprüche nicht in der Physik begründet, sondern in der 
Begriffsverwirrung, die er selbst erzeugt.
> 
> ...
> 
>>
>>> Man muß wenigstens sagen, daß die Größen nur vom Betrag her gleich sind,
>>> sich aber auf verschiedene Objekte beziehen.
>>
>> Dann sag das mal den e-/e+.
> 
> Eigentlich wollte ich das dir sagen.

Und ich akzeptiere das genauso wenig wie die Elektronen.

-- 
Reinhardt

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E=mc² Sven <sven.hambacher@gmail.com> - 2016-02-29 14:13 -0800
  Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-02-29 23:30 +0100
  Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-02-29 23:43 +0100
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        Re: E=mc² Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-03-04 00:21 +0100
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                Re: E=mc² Sven <sven.hambacher@gmail.com> - 2016-03-07 02:56 -0800
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                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-10 01:01 +0100
            Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-06 22:19 +0100
              Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-07 01:50 +0100
                Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-07 02:33 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-08 02:23 +0100
        Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 19:17 +0100
          Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-06 21:44 +0100
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                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-09 00:16 +0100
                Re: E=mc² Rockwell Commander <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-03-08 17:23 -0800
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-09 05:29 +0100
                Re: E=mc² Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-03-09 13:04 +0800
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-09 21:47 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-10 00:57 +0100
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                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 16:44 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 00:53 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 06:31 +0100
                Re: E=mc² Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-03-11 22:03 +0800
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 18:21 +0100
                Re: E=mc² Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-11 20:13 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 22:34 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 23:08 +0100
                Re: E=mc² Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-03-12 14:33 +0800
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-12 14:18 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-14 00:22 +0100
                Re: E=mc² Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-03-14 07:34 +0800
                Re: E=mc² Rockwell Commander <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-03-13 16:39 -0700
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-14 08:35 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-14 00:52 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-14 07:24 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-14 08:40 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-14 21:06 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-14 08:38 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-25 08:18 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-25 08:37 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-14 23:53 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 07:07 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:21 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-16 07:24 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 23:43 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-17 05:35 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-17 23:43 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-18 06:53 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-18 23:47 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-19 04:28 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-19 14:34 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-19 16:38 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-19 23:07 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-19 23:38 +0100
                Re: E=mc² Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-19 23:49 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-20 00:27 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-20 09:00 +0100
                Re: E=mc² Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-20 09:15 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-20 09:45 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-20 12:00 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-20 00:45 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 17:05 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-20 20:09 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 21:01 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 17:14 +0100
                Re: E=mc² Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-03-20 22:46 +0100
                Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-21 00:51 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-21 13:09 +0100
                Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-21 13:56 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-21 22:31 +0100
                Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-22 07:07 +0100
                Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-22 07:47 +0100
                Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-22 07:54 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-24 00:25 +0100
                Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-24 12:48 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-21 13:08 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-22 06:10 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-24 00:12 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-24 03:08 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-24 04:12 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-21 06:27 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-21 13:04 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-21 23:12 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-23 23:41 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 20:19 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 09:55 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 10:10 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-15 11:06 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 20:51 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:36 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-16 19:36 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-16 21:36 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-17 00:05 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:28 +0100
                Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-15 11:05 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:23 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 22:53 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-11 23:09 +0100
                Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-12 07:13 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-12 14:16 +0100
                Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-13 00:07 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 11:08 +0100
                Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-13 12:48 +0100
                Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-13 17:29 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 20:53 +0100
                Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-14 21:56 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-15 00:01 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 20:54 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 22:51 +0100
                Re: E=mc² Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-03-11 21:49 +0800
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 00:29 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-10 00:34 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-10 02:37 +0100
                Re: E=mc² Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-19 19:25 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 15:19 +0100
                Re: E=mc² Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-25 16:01 +0100
                Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-25 16:18 +0100
  Re: E=mc² Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-29 23:47 +0100
  Re: E=mc² Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-03-01 00:23 +0100
  Re: E=mc² Der Mandarin <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-02-29 17:03 -0800
    Re: E=mc² Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-01 08:47 +0100
      Re: E=mc² Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-01 13:24 +0100
      Re: E=mc² Rockwell Commander <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-03-07 18:02 -0800
  Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-01 00:15 -0800
  Re: E=mc² Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-03-01 14:08 +0100
    Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-01 10:43 -0800
    Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-05 04:11 +0100
  Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-03 09:40 -0800

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