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Groups > de.sci.physik > #101836
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Reisedauer zum Alpha Centauri |
| Date | 2017-01-04 21:37 +0100 |
| Message-ID | <ed54nkFc5cU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (25 earlier) <586C1A81.B7B02455@yahoo.com> <ed4a5tFo642U1@mid.individual.net> <586D0445.CF8159DA@yahoo.com> <ed4q6oFs7q5U1@mid.individual.net> <586D4EDA.49CE537D@yahoo.com> |
Carla Schneider schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb:
>>> Dieter Heidorn wrote:
>>>> Der "Ansatz" [x = 1/2 a t^2] liefert ein falsches Ergebnis - und er ist
>>>> der betrachteten relativistischen Situation nicht angemessen. Ich nenne das unsinnig.
>>>
>>> Unsinnig waere es wenn das Ergebnis um groessenordnungen falsch waere,
>>> oder voellig unmoeglich, das ist es aber nicht.
>>
>> Du hast den zweiten Punkt nicht beachtet. Die klassische Beziehung
>> x = 1/2 a t^2 ist die Folge einer nicht-relativistischen Bewegung, bei
>> der ein Körper mit einer konstanten Beschleunigung a beschleunigt wird.
>
> Klar, man muss eben das a entsprechend waehlen.
> In der nichtrelativistischen Mechanik gibt es nur eine Zeit, und damit
> ist a eindeutig definiert. In der relativistischen gibt es mindestens 2 verschiedene Zeiten,
> wodurch es vier verschiedene a gibt
>
... wobei deine Konstruktionen alle in der betrachteten Situation
(konstant beschleunigtes Raumschiff) zu Fehlern führen.
>> Die betrachtete Situation ist aber relativistisch, und es liegt kein
>> mit a = const beschleunigter Körper vor - in keinem der betrachteten
>> Bezugssysteme. Darum schrieb ich: "[Der Ansatz] ist der betrachteten
>> relativistischen Situation nicht angemessen." - oder drastischer: er
>> ist unsinnig.
>
> Hier wird schon mal eine bestimmte auswahl fuer das a vorgegeben,
> aber es gibt ja alternative definitionen fuer a.
>
... die alle in der betrachteten Situation (konstant beschleunigtes
Raumschiff) zu Fehlern führen.
>>> Im Grunde ist das ganz einfach, wir haben die Wegstrecke s, die messen wir immer
>>> in ihrem eigenen Ruhesystem, die Laenge von bewegten Strecken ist
>>> ohnehin nicht vernuenftig messbar.
>>> Zweitens haben wir die Zeit, und da haben wir zwei Moeglichkeiten, die Zeit des Ruhesystems
>>> der Wegstrecke, die nennen wir t und die Zeit der Uhr im Raumschiff, die nennen wir tau.
>>> Da t und tau verschieden schnell vergehen haben wir jetzt verschiedene Moeglichkeiten
>>> die Geschwindigkeiten und die Beschleunigungen zu definieren:
>>>
>>> ds/dt = v : Geschwindigkeit mit Zeit im Ruhesystem gemessen
>>> ds/dtau = my_v : Eigengeschwindigkeit (Proper Velocity).
>>>
>>> Bei der Beschleunigung gibts sogar 4 verschiedene:
>>> a=dv/dt = Beschleunigung im Ruhesystem gemessen.
>>> a1=dmy_v/dt : "proper acceleration" Die Beschleunigung die laut Wikipedia die g-kraft im Raumschiff verursacht.
>>> a2=dmy_v/dtau : Die nenne ich mal "klassische Beschleunigung" weil sie zur klassichen Geschwindigkeitsformel fuehrt.
>>> a3= dv/dtau : keine Ahnung vielleicht das gleiche wie a1.
>>>
>>
>> Das bedeutet (wenn ich "x" statt "s" schreibe):
>>
>> v = dx/dt
>>
>> my_v = dx/dtau = gamma dx/dt = gamma v ("proper velocity")
>> ------ ---------
>>
>> a = dv/dt = d^2x/dt^2
>>
>> a1 = dmy_v/dt = d(gamma v)/dt = g ("proper acceleration")
>> ---- ----
>
> Das ist doch eine allgemeine Formel, fuer beliebige Bewegungen,
> die kannst du doch nicht einfach konstant auf g setzen.
>
Wenn sie "allgemein" gelten soll, dann muss sie auch für die
betrachtete Situation (Raumschiff mit g im Schiff) gelten. Für diese
Situation gilt nun einmal
d(gamma v) / dt = g ,
wie sich aus der relativistischen Bewegungsgleichung oder durch die
Berechnung unter Verwendung der Eigengrößen ergibt.
Entsprechend habe ich deine weiteren Ideen an dieser Situation geprüft.
>> a2 = dmy_v/dtau = gamma dmy_v/dt = gamma d(gamma v)/dt = gamma g
>> ----- ---------
>>
>> a3 = dv/dtau = gamma dv/dt = gamma a
>> ---- ---------
>>
>>> Wenn wir jetzt a1=1g setzen dann fuehlt man im Raumschiff tatsaechlich 1g und my_v(tau)
>>> steigt schneller als a1*tau.
>>>
>>
>> a1 braucht nicht gleich "1 g" gesetzt zu werden - es _ist_ gleich g.
>
> 1g ist nur die abk fuer 9.981m*s¯2
g = 9,81 m/s^2
> Wenn jemand versucht die nichtrelativistische Formel fuer relativistische Probleme zu verwenden
> kann er sich aussuchen welches a er benutzt um es fuer unser Problem der gleichfoermigen
> Beschleunigung gleich 1g zu setzen
>
Das ist falsch, wie ich dir gezeigt habe. Deine Konstruktionen von
verschiedenen "a" führen alle in der betrachteten Situation
(beschleunigtes Raumschiff mit g im Schiff) zu Fehlern.
Und: "g" ist nicht die Beschleunigung, die für die Bewegung
verantwortlich ist. In der betrachteten Situation gibt es keinen
Körper, der mit a = g beschleunigt wird - in keinem der verwendeten
Bezugssysteme.
>> Weiter folgt wegen dmy_v = a1 dt = g dt durch Integration:
>>
>> my_v = a1 t = g t
>>
>> Das ist für sich schon unsinnig, da im betrachteten Problem sich kein
>> Körper mit der Geschwindigkeit "g t" bewegt - in keinem der
>> betrachteten Bezugssysteme.
>>
>> Vergleicht man mit der "proper velocity" my_v = gamma v, dann müsste
>> gelten
>>
>> gamma v = g t
>>
>> und damit
>>
>> v = g t / gamma.
>>
>> Das ist falsch, denn die Geschwindigkeit im ruhenden BS ist (nach rel.
>> Bewegungsgleichung bzw. nach gleichwertiger Rechnung mit den
>> Eigengrößen)
>>
>> v(t) = g t / sqrt( 1 + (gt/c)^2 )
>
> Das war die Meinung aus Wikipedia, ich habe das nicht ueberprueft,
> ich sehe auch nicht ob deine Rechnung stimmt.
>
Das ergibt sich aus der Lösung der relativistischen Bewegungsgleichung.
Im betrachteten Fall liegt eine geradlinige beschleunigte Bewegung
eines Raumschiffs im Bezugssystem Erde in x-Richtung vor, wobei die
Beschleunigung im Ruhsystem des Raumschiffs konstant a' = g sein soll.
Dafür lautet die Bewegungsgleichung:
m gamma d(gamma v(t))/dt = gamma m g
d(gamma v(t))/dt = g
Mit
gamma = 1/sqrt(1 - v(t)^2/c^2)
ist also zu lösen:
d v(t)
-- ----------------- = g
dt sqrt(1 - v(t)^2/c^2)
Integration über t liefert:
v(t)
----------------- = g t
sqrt(1 - v(t)^2/c^2)
weiter:
v(t) = sqrt(1 - v(t)^2/c^2) * g t
Quadrieren:
v(t)^2 = (1 - v(t)^2/c^2) * g^2 t^2
auflösen nach v(t):
v(t)^2 * [ 1 + g^2 t^2 / c^2 ] = g^2 t^2
v(t) = g t / sqrt( 1 + (gt/c)^2 )
--------------------------------
> Aber mich interessiert ja ein anderes a.
>
Ich weiß - und deine Konstruktionen führen alle in der betrachteten
Situation (beschleunigtes Raumschiff mit g im Schiff) zu Fehlern.
>>> Wenn wir a2=1g setzen, dann laesst die Beschleunigung gefuehlt im Raumschiff bei hohen
>>> Geschwindigkeiten nach, aber es gilt die klassische Formel s=0.5*a1*tau*tau und my_v=a2*tau.
>
> Da habe ich mich verschrieben, es soll natuerlich s=0.5*a2*tau*tau heissen.
>
Egal. Die Setzung a2 = g ist unsinnig, da (in der betrachteten
Situation) a2 = gamma g ist:
gamma g = g => gamma = 1 => v = 0
Die klassische Formel gilt immer noch nicht.
> Die Idee ist durch eine sinnvolle Auswahl der Groessen eine weitergueltigkeit der
> nichtrelativistischen Formel zu bekommen.
>
Und das hat für die betrachtete Situation nicht funktioniert.
Grundsätzlich müsste eine solche Formel mit Vierervektoren formuliert
werden, damit sie relativistisch invariant ist. Ich habe den Eindruck,
dass du durch die Eigengrößen (3-Vektoren) ein wenig auf die falsche
Bahn geraten bist.
>>> Wenn man die klassische Formel auch relativistisch verwenden will muss man einfach immer nur
>>> die Eigenzeit nehmen, also a= dx/(dtau*dtau) , v= dx/dtau.
>>
Wenn ich jetzt gemein sein wollte, würde ich schreiben:
"Beweis durch Behauptung". ;-)
Sachlich gilt: Nein, die Ersetzung von Größen in einer Gleichung durch
"relativistische Größen" führt nicht notwendig zu einer relativistisch
gültigen Gleichung.
>> Wie oben:
>>
>> my_v = dx/dtau = gamma dx/dt = gamma v
>>
>> a = dmy_v/dtau = gamma dmy_v/dt = gamma d(gamma v)/dt = gamma g
>
> Das mit dem g soll wohl ein Witz sein ?
>
Nein, das ergibt sich in der betrachteten Situation - sowohl aus der
relativistischen Bewegungsgleichung als auch durch Rechnung unter
Verwendung der Eigengrößen.
Kurz gesagt: Solange deine Konstruktionen nicht das für die Situation
des nach Alpha Centauri beschleunigten Raumschiffes (mit g im Schiff)
richtige Ergebnis für die Reisedauer ergeben, können sie nicht richtig
sein.
Dieter Heidorn
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:56 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 14:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-23 14:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-23 16:15 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 11:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:21 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:37 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:47 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 09:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 09:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 11:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 08:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 09:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 23:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-26 19:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-26 11:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:39 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 09:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 11:03 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:47 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 22:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:54 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 23:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:56 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-24 23:31 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:02 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 22:48 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:31 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 08:21 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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