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Groups > de.sci.physik > #101825
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Reisedauer zum Alpha Centauri |
| Date | 2017-01-04 18:37 +0100 |
| Message-ID | <ed4q6oFs7q5U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (25 earlier) <586BF197.14842FC4@yahoo.com> <ed2gfkFatcaU1@mid.individual.net> <586C1A81.B7B02455@yahoo.com> <ed4a5tFo642U1@mid.individual.net> <586D0445.CF8159DA@yahoo.com> |
Carla Schneider schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb:
>>> Dieter Heidorn wrote:
>>>> Carla Schneider schrieb:
>>>>
>>>>> Ich benutze die Raumkoordinaten des Ruhesystems der Strecke,
>>>>> und die Eigenzeit des Raumschiffs, damit wird auch die Eigengeschwindigkeit definiert.
>>>>> Im eigenen Bezugssystem ruht das Raumschiff, deshalb hat es dort die Geschwindigkeit
>>>>> Null definitionsgemaess.
>>>>
>>>> [...]
>>>> Nun zu den Reisedauern.
>>>> [...]
>>>> 1. Rechnung mit Eigengrößen gemäß
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_acceleration#Acceleration_in_.281.2B1.29D
>>>>[...]
>>>> führt auf:
>>>>
>>>> tau = (c/alpha) cosh^(-1)( alpha delta x / c^2 + 1 )
>>>> ------------------------------------------------------
>>>>
>>>> 2. Lösung der relativistischen Bewegungsgleichung:
>>>> [...]
>>>> tau = (c/g) cosh^(-1)( g x / c^2 + 1 )
>>>> ----------------------------------------
>>>>
>>>> Da g = alpha ist, ist die unter Verwendung der Eigengrößen erhaltene
>>>> Eigenzeit damit identisch.
>>>>
>>>> Werte:
>>>>
>>>> x = d/2 = 4,34 Lj / 2 = 2,053e16 m (Beschleunigungsstrecke)
>>>>
>>>> führt auf:
>>>>
>>>> t = 2,985 a
>>>>
>>>> tau = 1,786 a
>>>>
>>>> Die Rechnung mit
>>>>
>>>> x = 1/2 g tau^2
>>>>
>>>> tau = sqrt(2 x / g)
>>>>
>>>> liefert dagegen
>>>>
>>>> tau = 2,05 a
>>>>
>>>> Das zeigt, dass dieser "Ansatz" unsinnig ist.
>>>
>>> Unsinnig wuerde ich nicht sagen,
>>
>> Der "Ansatz" liefert ein falsches Ergebnis - und er ist der betrachteten
>> relativistischen Situation nicht angemessen. Ich nenne das unsinnig.
>
> Unsinnig waere es wenn das Ergebnis um groessenordnungen falsch waere,
> oder voellig unmoeglich, das ist es aber nicht.
>
Du hast den zweiten Punkt nicht beachtet. Die klassische Beziehung
x = 1/2 a t^2 ist die Folge einer nicht-relativistischen Bewegung, bei
der ein Körper mit einer konstanten Beschleunigung a beschleunigt wird.
Die betrachtete Situation ist aber relativistisch, und es liegt kein
mit a = const beschleunigter Körper vor - in keinem der betrachteten
Bezugssysteme. Darum schrieb ich: "[Der Ansatz] ist der betrachteten
relativistischen Situation nicht angemessen." - oder drastischer: er
ist unsinnig.
> Im Grunde ist das ganz einfach, wir haben die Wegstrecke s, die messen wir immer
> in ihrem eigenen Ruhesystem, die Laenge von bewegten Strecken ist
> ohnehin nicht vernuenftig messbar.
> Zweitens haben wir die Zeit, und da haben wir zwei Moeglichkeiten, die Zeit des Ruhesystems der
> Wegstrecke, die nennen wir t und die Zeit der Uhr im Raumschiff, die nennen wir tau.
> Da t und tau verschieden schnell vergehen haben wir jetzt verschiedene Moeglichkeiten
> die Geschwindigkeiten und die Beschleunigungen zu definieren:
>
> ds/dt = v : Geschwindigkeit mit Zeit im Ruhesystem gemessen
> ds/dtau = my_v : Eigengeschwindigkeit (Proper Velocity).
>
> Bei der Beschleunigung gibts sogar 4 verschiedene:
> a=dv/dt = Beschleunigung im Ruhesystem gemessen.
> a1=dmy_v/dt : "proper acceleration" Die Beschleunigung die laut Wikipedia die g-kraft im Raumschiff verursacht.
> a2=dmy_v/dtau : Die nenne ich mal "klassische Beschleunigung" weil sie zur klassichen Geschwindigkeitsformel fuehrt.
> a3= dv/dtau : keine Ahnung vielleicht das gleiche wie a1.
>
Das bedeutet (wenn ich "x" statt "s" schreibe):
v = dx/dt
my_v = dx/dtau = gamma dx/dt = gamma v ("proper velocity")
------ ---------
a = dv/dt = d^2x/dt^2
a1 = dmy_v/dt = d(gamma v)/dt = g ("proper acceleration")
---- ----
a2 = dmy_v/dtau = gamma dmy_v/dt = gamma d(gamma v)/dt = gamma g
----- ---------
a3 = dv/dtau = gamma dv/dt = gamma a
---- ---------
> Wenn wir jetzt a1=1g setzen dann fuehlt man im Raumschiff tatsaechlich 1g und my_v(tau)
> steigt schneller als a1*tau.
>
a1 braucht nicht gleich "1 g" gesetzt zu werden - es _ist_ gleich g.
Weiter folgt wegen dmy_v = a1 dt = g dt durch Integration:
my_v = a1 t = g t
Das ist für sich schon unsinnig, da im betrachteten Problem sich kein
Körper mit der Geschwindigkeit "g t" bewegt - in keinem der
betrachteten Bezugssysteme.
Vergleicht man mit der "proper velocity" my_v = gamma v, dann müsste
gelten
gamma v = g t
und damit
v = g t / gamma.
Das ist falsch, denn die Geschwindigkeit im ruhenden BS ist (nach rel.
Bewegungsgleichung bzw. nach gleichwertiger Rechnung mit den
Eigengrößen)
v(t) = g t / sqrt( 1 + (gt/c)^2 )
> Wenn wir a2=1g setzen, dann laesst die Beschleunigung gefuehlt im Raumschiff bei hohen
> Geschwindigkeiten nach, aber es gilt die klassische Formel s=0.5*a1*tau*tau und my_v=a2*tau.
>
Die Setzung a2 = g ist unsinnig, da a2 = gamma g ist:
gamma g = g => gamma = 1 => v = 0
Die klassische Formel gilt immer noch nicht.
> Wenn wir a=1g setzten
a3 (?)
> dann ...
... ergibt sich auch nichts Sinnvolles, da a3 = gamma a ist:
gamma a = g
a = g / gamma
Tatsächlich ist aber (nach rel. Bewegungsgleichung bzw. nach
gleichwertiger Rechnung mit den Eigengrößen)
a = g / gamma^3
(Solltest du doch a = g gemeint haben, dann wäre v = g t und x = 1/2 g t^2,
was mit der relativistischen Bewegung nichts zu tun hat:
t = sqrt(2 x / g)
v = g t = sqrt(2 x g) = 2,21 c .)
>>> Aus Wikipedia wusste ich schon dass eben d my_v/dt der Beschleunigungswert ist
>> -------
>> Meinst du: dv^my/dt?
>>
>> Wenn ja: Was genau soll bei dir v^my sein?
>
> Dieses Dach Zeichen macht mir Probleme, ich meine die Eigengeschwindigkeit also
> die Ableitung des Koordinatenortes nach der Eigenzeit.
>
Also wie oben (?):
x
--> my_v = dx/dtau
--> dmy_v/dt = a1 ("proper acceleration")
>>> Fakt ist dass die klassiche Formel gilt wenn man Geschwindigkeiten und Beschleunigungen
>>> berechnet indem man die
>>> _Strecken im Ruhesystem_ und die
>>> _Zeit auf der Raumschiffuhr als Zeit_ verwendet.
>>
>> Also: x: Strecke im ruhenden BS
>> tau: Eigenzeit im Raumschiff
>>
>> Das ergibt dann:
>>
>> dx/dtau = gamma dx/dt = gamma v (v: Geschwindigkeit im ruhenden BS)
>> (Das ist die "proper velocity".)
>>
>> Beschleunigung:
>> dv/dtau = gamma dv/dt = gamma a (a: Beschleunigung im ruhenden BS)
>>
>> Auch damit ist die klassische Formel
>>
>> x = 1/2 (dv/dtau) tau^2
>
> In der klassischen Formel steht nicht drin welche Geschwindigkeits und
> welche Zeitdefinition man nehmen soll weil es keinen Unterschied zwischen Koordinatenzeit
> und Eigenzeit gibt.
>
Das ist Ausdruck der Tatsache, dass es sich um eine nicht-
relativistische Beziehung handelt. Dort einfach "relativistische
Größen" einzusetzen, produziert nicht notwendig eine relativistisch
gültige Gleichung.
> Wenn man die klassische Formel auch relativistisch verwenden will muss man einfach immer nur die
> Eigenzeit nehmen, also a= dx/(dtau*dtau) , v= dx/dtau.
>
Wie oben:
my_v = dx/dtau = gamma dx/dt = gamma v
a = dmy_v/dtau = gamma dmy_v/dt = gamma d(gamma v)/dt = gamma g
> Dann ist x=0.5*a*tau*tau
>
Nein: Aus
x = 1/2 a tau^2 = 1/2 gamma g tau^2
folgt
tau = sqrt(2 x / gamma g) .
Für die halbe Reisestrecke ergibt sich daraus
tau = 1,138 a,
was auch wieder nicht mit dem richtigen Wert tau = 1,786 a
übereinstimmt. Der falsche Wert ist wieder Ausdruck der Tatsache, dass
die Gleichung der betrachteten relativistischen Situation nicht
angemessen ist - oder drastischer: sie ist unsinnig.
> Dass das auch tatsaechlich sinnvolle Groessen sind haben wir gesehen.
>
my_v = dx/dtau (proper velocity): Ja.
a = dmy_v/dtau = gamma g: Nein.
Dieter Heidorn
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 14:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-23 14:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:31 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:10 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:47 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 11:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 09:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 23:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-08 22:38 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-26 19:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-26 11:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 20:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 09:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 10:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 11:03 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:47 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-31 19:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 23:40 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 22:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-30 23:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 23:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 00:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:56 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 16:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-02 23:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 08:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-24 23:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:02 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 22:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 08:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 09:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:24 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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