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Groups > de.sci.physik > #101346
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Reisedauer zum Alpha Centauri |
| Date | 2016-12-27 11:51 +0100 |
| Organization | Wahrheitssucher |
| Message-ID | <586247A9.83D95289@yahoo.com> (permalink) |
| References | (15 earlier) <o3ns1k$4m3$1@gioia.aioe.org> <585F835F.9D17FF63@yahoo.com> <o3o392$dkg$1@gioia.aioe.org> <585FA33C.511322ED@yahoo.com> <o3op6e$198b$1@gioia.aioe.org> |
Torn Rumero DeBrak wrote: > > Am 25.12.2016 um 11:45 schrieb Carla Schneider: > > Torn Rumero DeBrak wrote: > >> > >> Am 25.12.2016 um 09:29 schrieb Carla Schneider: > >>> Torn Rumero DeBrak wrote: > >>>> > >>>> Am 24.12.2016 um 23:50 schrieb Carla Schneider: > >>>>> Torn Rumero DeBrak wrote: > >>>>>> > >>>>>> Am 24.12.2016 um 09:26 schrieb Carla Schneider: > >>>>>>> Torn Rumero DeBrak wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Am 23.12.2016 um 15:31 schrieb Carsten Thumulla: > >>>>>>>>> Am 23.12.2016 um 14:43 schrieb Carla Schneider: > ... > >> Wie weit > >> diese von der Erde entfernt sind ist dann irrelevant. Sie müssen nur in > >> geeigneter Radarentfernung vorhanden sein. > >> Das kann ich ja in > >> der Fiktion voraussetzen, wenn es Ihro Gnaden genehm ist. ;-) ;-) ;-) > >> > >>> Du hast ja als Reflektoren nur die Erde und Alpha Centauri. > >>> Sagen wir du bist auf halber Strecke und schickst ein Signal zur Erde. > >>> Wenn du die Antwort von der Erde bekommst bist du schon in Alpha Centauri. > >>> Welche Geschwinigkeit hast du damit gemessen ? > >>> Umgekehrt ist es auch nicht viel besser, wenn du das Signal von Alpha Centauri > >>> zurueckbekommst ist auch schon ewig viel Zeit vergangen. D.h. das mit dem kleinen Messzeitraum > >>> bekommst du niemals hin. > >>> > >>>> > >>>> Alles mit lokalen Massstäben gemessen. QED > >>> > >>> Ich sehe da ueberhaupt keinen Massstab. > >> > >> Na dann mach die Augen jetzt einmal auf: > >> Der Massstab steckt implizit in der Eichung des Radars. > > > > Aber was das Radar anzeigt haengt von der Geschwindigkeit ab (Doppler Effekt). > > Du musst also irgend eine andere Moeglichkeit haben die Geschwindigkeit zu > > messen um das Radar zu eichen. > > > > Der Doppler Effekt ist für zwei Ortsmessungen ein und > desselben Objekts mit dem Radar völlig irrelevant. Im Prinzip ist das sogar genau das gleiche. Wenn man zwei kurze Radarimpuls in zeitlichem Abstand auf ein Objekt schickt und die Reflektierten Impulse detektiert und das Objekt bewegt sich in Richtung der Radarimpulse, dann ist der zeitliche Abstand der detektierten Pulse anders als der der abgesanten, weil sich inzwischen der Abstand geaendert hat, der zweite Impuls also eine andere Laufzeit als der erste hat. Man kann auch einen einzelnen Impuls verwenden der lang genug sein muss dass man eine Aenderung der Frequenz betrachten beobachten kann, also des zeitlichen Abstands der Wellenberge. > > >> > >>> Du verwendest ein Radarsignal, > >>> und du hast Dopplereffekt bei senden und empfangen. > >>> > >> > >> Du verstehst ja rein garnichts. Wo soll lokal ein Dopplereffekt vom > >> lokalen Radar kommen? Das geht doch nicht. > > > > Von der Bewegung des Reflektors relativ zum Empfaenger/Sender. > > > >> Und er wäre auch irrelevant > >> für die Messung. > > > > Natuerlich nicht, so misst bei uns die Polizei Geschwindigkeiten von Autos. > > > > Die Polizei will mit EINER Messung auskommen. Der korrekte weg ist, > zwei Ortsmessungen zu machen und den Quotienten aus Ortsdifferent > und Zeitdifferenz zu bestimmen. Für kleine Autogeschwindigkeiten > kann die Polizei ihre Geschwindigkeitsmessung so vornehmen. Das geht bei grossen geschwindigkeiten sogar besser, und es ist der gleiche Effekt. Der Dopplereffekt besteht im Prinzip aus mehreren Ortsmessungen kurz hintereinander im gleichen Radarimpuls. > > > > >> Du wirfst Nebelkerzen, nur um eine Diskussion zu > >> umgehen. Genauso gut könnte ich Bezug auf deine Kochkünste am > >> heimischen Herd nehmen. ;-) ;-) ;-) > >> > >>>> > >>>>>> So verstehe ich deine Aussage. Anderenfalls solltest du den > >>>>>> Messforgang GENAU beschreiben. > >>>>> > >>>>> Wenn du meinen Text nicht verstehts solltest du speziell dazu Fragen stellen. > >>>>> > >>>> > >>>> Tu ich ja, es kommt aber nur Gewäsch zurück. Also: > >>>> > >>>> Wie bestimmst du - mit welchem Messvorgang - eine zurückgelegte Strecke > >>>> oder die Geschwindigkeit? > >>> > >>> Du stellst dir vor an der Strecke von der Erde nach Alpha Centauri stehen kilometersteine > >>> mit Aufschrift, und die liest du ab wenn du daran vorbeikommst. > >> > >> Das ist keine Entfernungsbestimmung. Die Inschrift auf den Steinen ist > >> irrelevant. > > > >> > >>> Und als Uhr verwendest du > >>> deine Uhr im Raumschiff. Dann kannst du an jedem Kilometerstein den Ort ablesen > >> > >> Zur Geschwindigkeitsbestimmung musst du bei jeder Messung der Entfernung > >> DENSELBEN Stein anvisieren, ansonsten misst du alles, nur keine > >> Geschwindigkeit. > > > > Wenn du die Abstaende der Steine kennst, kannst du die Geschwindigkeit aus der Flugzeit ausrechnen. > > > Wie soll man die Abstände kennen, ohne sie zu messen? Man hat sie z.B. vorher schon gemessen, mit Radar von der Erde aus. > > Du argumentiertst > nach dem Henne-Ei Problem, wo sich die Katze in den Schwanz beist. Man kann sich ja vorher lange Zeit nehmen die Steine zu positionieren - prinzipiell. > > >> Definition Geschwindigkeit: > >> > >> lim ds/dt > >> dt -> 0 > >> > >> wobei ds NICHT die Differenz zweier Fixpunkte ist, sondern die > >> Ortskoordinaten EINES Punktes zu zwei unterschiedlichen Zeitpunkten. > > > > Das ist Mathematik. > Nee, nee nee. Reine Physik, wenn sie physikalisch interpretiert wird, > und ds und dt endlich große Größen sind. Der Grenzuebergang ist Mathematik. > Wenn das die mathematische Ableitung wäre, dann würde > nicht lim und dt->0 stehen. Das weiss ich nicht, aber es geht nicht um die Schreibweise sondern um den Inhalt. > > Gut, Ich habe kein Zeichen für Delta auf der Tastatur, dann let > doch d als Delta, wenn du jetzt auch noch spitzfindig werden willst. > > > Messen kannst du nur endlich grosse Abstaende und endlich grosse Zeiten. > > > Klar. > > >> > >>> und die > >>> Geschwindigkeit berechnen, und auch die Beschleunigung aus den Differenzen. > >>> Wenn die Steine dicht genug stehen ist das auch recht genau. > >> > >> Falsch. Du darfst nicht 2 Steine zur Messung nehmen, sondern nur einen > >> einzigen ausgewählten. > > > > Dann habe ich aber keine Strecke. > > Das brauchst du ja auch nicht. Das Konzept einer notwendigen Streck > ist irreführend und nicht physikalisch begründbar. Geschwindigkeit = Weg/Zeit, d.h. du brauchst einen Weg und eine Zeit um eine Geschwindigkeit zu messen. > > > Und ohne Strecke kann ich keine Geschwindigkeit ausrechnen. > > Doch, wie ich schon gezeigt habe. Woraus willst du sie den ausrechnen ? > > > Oder soll ich die Laenge des Steins nehmen - dann kommt es aber wieder > > aufs gleiche heraus. > > > > > Wahnsinn, ein Anzeichen von Humor. > > >> Liest einmal ein vernünftiges Lehrbuch zur > >> Mechanik und die Definition von Geschwindigkeit als Ableitung der Kurve > >> EINES Punktes. > > > > Die Definition existiert, aber wir reden doch gerade von einer direkten Messung. > > Und dabei bekommt man eben immer nur eine Durchschnittsgeschwindigkeit. > > Natuerlich kannst du z.B. die Frequenz eines Senders messen und aus dem Dopplereffekt > > die Geschwindigkeit direkt ausrechnen. > > Aber auch das ist keine Momentanmessung, denn du brauchst Zeit um die Frequenz genau > > genug zu bestimmen. > > > > > >> > >>> Und wenn du jetzt den Antrieb deines Raumschiffs so regulierst dass deine so > >>> gemessene Beschleunigung 10m*s¯2 ist dann bist du auch genau nach der Formel der klassischen > >>> Physik in Alpha Centauri. > >>> Du wirst nur feststellen dass waehrend der Fahrt die g-Kraft nicht konstant 1g ist sondern > >>> bei hoeheren Geschwindigkeiten abweicht. > >>> > >> > >> Also laut deiner Aussage hast du eklatante Defizite im Verständnis > >> der Mechanik, was dann auf dein falsches Verständnis der SRT > >> durchschlägt. > > > > Und das Defizit besteht darin dass ich ein Beispiel bringe das bei dir nicht > > im Leerbuch steht. > > Wenn du die Theorie verstanden haettest waere das kein Problem fuer dich. > > > > Du verwendest ein unphysikalisches Messkonzept. Das solltest > du eigentlich einsehen können: > > Geschwindigkeiten werden nicht durch Entfernungsmessungen zwischen > 2 Punkten vorgenommen, sondern durch Ortsmessungen EINES Punktes zu > unterschiedlichen Zeiten. Der Ort eines bewegten Punkts wird zu verschiedenen Zeiten gemessen,das gibt dann zwei Messorte. Die kann man waehlen wie man will, also warum nicht wenn der Punkt an den jeweiligen Kilometersteinen vorbeikommt. > Was sollte denn in deinem Fall das Delta_t > der Zeitunterschiede sein? Das Alter der 2 Punkte ;-) ;-) ? Nein die Differenz der Uhrzeiten auf auf der bewgten Uhr wenn sie an den Kilometersteinen vorbeikommt.
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 18:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 18:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-26 18:56 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-03 11:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-08 22:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 00:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 13:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-26 03:01 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:39 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:47 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2016-12-29 19:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:29 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-30 23:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-31 16:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-02 23:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 08:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-24 23:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:02 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 22:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-30 22:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 08:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 09:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 10:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 11:02 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 15:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 00:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 13:53 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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