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Groups > de.sci.electronics > #350254

Re: Das Smarte an der TAN

From Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Das Smarte an der TAN
Date 2024-04-15 02:42 +0200
Message-ID <uvht54$jjo9$1@solani.org> (permalink)
References (12 earlier) <f9dnek-v6j6.ln1@hergen.spdns.de> <uvbqvb$gifq$1@solani.org> <uvde1s$6rsb$1@news1.tnib.de> <uvekjn$hmvd$1@solani.org> <slrnv1npf5.3onlb.als@mordor.angband.thangorodrim.de>

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Alexander Schreiber wrote:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Marc Haber wrote:
>>> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>>>> Das sieht mir mehr und mehr nach Wunschdenken aus.
>>>
>>> Es ist die Realität.
>>
>> Nein, es ist außerordentlich stark wider die Realität!
>> Ich habe eine zweistellige Anzahl von solchen Algorithmen implementiert.
>> Nur DRAGON hat hier statische Tabellen.
> 
> Einer aus der Gruft: DES & S-Boxen. Aktuell hat aber auch Rijndael
> (Basis für AES) S-Boxen ... allerdings muss man nicht die statischen
> nehmen.

Mit S-Boxen hatte ich bisher in nur einem Krypto-Algorithmus zu tun - dem Spritz-Algorithmus.

>> Das bedeutet, man muß alle solche Algorithmen bis ins Kleinste kennen, um weiterzukommen.
>>
>> Ich selbst würde bei Sicherheitssoftware diese unanalysierbar gestalten.
> 
> *prust* Alles eine Frage der Fähigkeiten, Erfahrung und Motivation des
> Analyseteams. "Die anderen sind eh doof" ist keine erfolgreiche Sicherheits-
> strategie.

Ich kann eine Software-Quelle derart gestalten, daß eine erfolgreiche Analyse
des Maschinen-Codes beispielsweise um den Faktor 50 länger dauert.
Da wird dann meist vor einem Erfolg abgebrochen.

Beispielsweise kann ich ein Programm ganz ohne statische Daten schreiben.
Diese nichtstatischen Daten verhalten sich aber so, als seien es statische Daten.
Obwohl dieses Programm bei normaler Programmierung viel statische Daten braucht.

Es gibt die Wörter 'Stören' und 'Täuschen'.
Wird man gestört, erkennt man, daß man gestört wird.
Wird man getäuscht, erkennt man nicht, daß man getäuscht wird.
Dies kann als einer der Leitsätze angesehen werden.

>>>> Man muß davon ausgehen, daß man _nichts_ weiß, auch nicht den Typ des uC.
>>>> Es kann auch ein ROM-uC sein.
>>>> Auch einer mit 36 Anschlüssen im BallGrid-Gehäuse 6x7mm.
>>>> Auch mehrere uC gleichzeitig kann es geben.
>>>
>>> In aller Regel geht man in der Sicherheitsbranche davon aus, dass der
>>> Angreifer alles weiß. Security by Obscurity funktioniert nicht.
>>
>> Schon möglich.
>> Aber dann werden viele solche Projekte wegen des Wissens frühzeitig abgebrochen.
> 
> Schonmal was von Kerckhoffs' Prinzip gehört? Eines der Grundprinzipien
> soliden Designs im Krypto/Security-Bereich.

Nein; ich lehne es ab, Dinge auswendig zu lernen.
Das bedeutet, es kann sein, daß ich dieses Prinzip kenne, jedoch nicht unter dieser Bezeichnung.

Ich habe soeben in Wikipedia festgestellt, daß ich dieses Prinzip bereits viele Jahre kenne.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kerckhoffs%E2%80%99_Prinzip

Beispiel:
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#coderK

Vorstehend habe ich offen und ausgedehnt, mit vielen Beispielen, die Funktionsprinzipien erläutert.
Das schadet aber gar nichts, weil es allein auf die dort verwendeten Schlüssel ankommt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-08 17:02 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-08 23:58 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 11:22 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-09 11:44 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-09 14:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-09 23:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-10 08:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 13:44 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-10 15:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 17:15 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 20:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-10 20:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 21:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-10 22:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 23:35 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-11 09:48 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 13:03 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-11 00:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:47 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 21:10 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:04 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:52 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-12 15:17 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:07 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:25 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-12 22:27 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:33 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:57 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:27 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:25 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 13:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:29 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:45 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 17:11 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:57 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:39 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 19:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-12 11:59 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 12:45 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:45 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:09 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:49 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:48 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 16:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:11 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-12 13:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-12 14:11 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 19:28 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:59 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 20:58 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:14 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:15 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 02:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 19:43 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-22 17:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 18:12 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-22 18:54 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 20:01 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-23 09:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-23 18:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-24 22:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 00:34 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 08:52 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 16:31 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 17:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 17:33 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-25 23:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-27 11:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-27 14:38 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-27 19:04 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-27 20:33 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 14:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:34 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-27 23:52 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:12 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:39 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 14:08 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 21:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 12:16 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 14:09 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 21:54 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-27 23:43 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:13 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 12:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:56 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 14:54 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:14 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 22:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 22:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-13 11:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-13 15:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 22:23 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:22 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-14 14:10 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 01:08 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-04-15 07:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 20:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 17:57 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:02 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:29 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-11 18:50 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 16:10 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:08 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:28 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 08:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 13:15 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 20:16 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 06:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 07:50 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-12 05:34 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-11 12:31 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 12:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:32 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-10 12:05 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-20 12:03 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:39 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-10 01:24 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-09 17:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-08 20:21 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-09 17:38 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-09 23:05 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:28 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-04-07 12:17 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 09:27 +0200
  Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 13:15 +0000
    Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-09 16:08 +0200
      Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 15:18 +0000

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