Re: Das Smarte an der TAN

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Das Smarte an der TAN
Date	2024-04-22 20:01 +0200
Message-ID	<v068lg$9nrt$1@solani.org> (permalink)
References	(16 earlier) <slrnv1npf5.3onlb.als@mordor.angband.thangorodrim.de> <uvht54$jjo9$1@solani.org> <l8ner9FokvqU10@mid.individual.net> <v0628v$9jgl$1@solani.org> <l8nj1vFp4ntU10@mid.individual.net>

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Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong, 2024-04-22 18:12:
> 
>> Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong, 2024-04-15 02:42:
>>>
>>>> Alexander Schreiber wrote:
>>> [...]
>>>>> Schonmal was von Kerckhoffs' Prinzip gehört? Eines der Grundprinzipien
>>>>> soliden Designs im Krypto/Security-Bereich.
>>>>
>>>> Nein; ich lehne es ab, Dinge auswendig zu lernen.
>>>> Das bedeutet, es kann sein, daß ich dieses Prinzip kenne, jedoch nicht unter dieser Bezeichnung.
>>>>
>>>> Ich habe soeben in Wikipedia festgestellt, daß ich dieses Prinzip bereits viele Jahre kenne.
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Kerckhoffs%E2%80%99_Prinzip
>>>>
>>>> Beispiel:
>>>> http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#coderK
>>>>
>>>> Vorstehend habe ich offen und ausgedehnt, mit vielen Beispielen, die Funktionsprinzipien erläutert.
>>>> Das schadet aber gar nichts, weil es allein auf die dort verwendeten Schlüssel ankommt.
>>>
>>> Wo ist der Quelltext, aus dem man "coder.exe" erstellen kann? Nein, eine
>>> von Dir verfasste Erläuterung, wie das Programm vorgeht, ist kein Quelltext.
>>>
>>> Wenn der Quelltext nirgends öffentlich zugänglich gibt, dann hast Du das
>>> Prinzip von Kerckhoff eben nicht verstanden.
>>
>> Und wenn ich den Quelltext heute noch ins Netz stellen würde, hätte
>> ich dadurch das Kerckhoff-Prinzip plötzlich verstanden?
> 
> Wenn "coder" ein Programm zu Ver- oder Entschlüsselung auf Basis
> kryptografischer Verfahren wäre - ja. Aber dass "coder" gar nichts mit
> Kryptografie zu tun hat, habe ich nicht sofort realisiert, sonst hätte
> ich Dir gleich gesagt, dass der ganze Hinweis von Dir darauf in diesem
> Kontext sinnfrei ist.
> 
>> Der 'Coder' ist nicht kryptographisch, weshalb ich dessen Quelle geheim halten muß.
>> Andernfalls könnte ich ihn nicht mehr zur Verschlüsselung einsetzen.
> 
> Und wieso behauptest Du dann, dass Du das Kerckhoff-Prinzip verstanden
> hättest, wenn Du auf ein Programm hinweist, dass nichts mit Kryptografie
> zu tun hat?
> 
>> Ich muß also gegen das Kerckhoff-Prinzip verstoßen, weil eine Geheimhaltung
>> des Schlüssels allein hier nicht ausreicht.
>> Ich habe folglich das Kerckhoff-Prinzip genauestens verstanden - bereits in den 1990ern.
> 
> Wenn "coder" nichts kryptografisch ver- oder entschlüsselt, dann hat das
> Kerckhoff-Prinzip damit schlicht nichts zu tun.

Ich widerspreche hier.
Daß das Kerckhoff-Prinzip für die Kryptographie aufgesetzt wurde, so bedeutet
das überhaupt nicht, daß dieses Prinzip _nur_ für die Kryptographie nutzbar sein kann.

Die meisten Regeln/Prinzipien können oft auch in anderen Gebieten nützlich verwendet
werden, als nur in demjenigen Gebiet, für das es original entwickelt wurde.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:11 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 19:28 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:59 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 20:58 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:14 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:15 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 02:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 19:43 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-22 17:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 18:12 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-22 18:54 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 20:01 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-23 09:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-23 18:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-24 22:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 00:34 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 08:52 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 16:31 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 17:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 17:33 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-25 23:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-27 11:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-27 14:38 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-27 19:04 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-29 14:28 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-29 18:39 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 12:16 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 14:09 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 21:54 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-29 10:43 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-29 16:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-29 17:05 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-04-29 20:48 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-30 00:16 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-30 11:31 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-30 14:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-29 17:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-27 23:43 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:13 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 12:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:56 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 14:54 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:14 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 22:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 22:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-13 11:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-13 15:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 22:23 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:22 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-14 14:10 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 01:08 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-04-15 07:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 20:06 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 17:57 +0200
              Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:02 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:29 +0200
              Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:18 +0200
              Re: Das Smarte an der TAN Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-11 18:50 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 16:10 +0200
          Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:08 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:28 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:47 +0200
              Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 08:00 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 13:15 +0000
              Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 20:16 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 06:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 07:50 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-12 05:34 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:30 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:40 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-11 12:31 +0200
              Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 12:42 +0200
      Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:20 +0200

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