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Groups > de.sci.electronics > #350228
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Das Smarte an der TAN |
| Date | 2024-04-13 20:58 +0200 |
| Message-ID | <uvekjn$hmvd$1@solani.org> (permalink) |
| References | (10 earlier) <uv95j4$38pnl$5@gwaiyur.mb-net.net> <uv9bfu$f3p7$1@solani.org> <f9dnek-v6j6.ln1@hergen.spdns.de> <uvbqvb$gifq$1@solani.org> <uvde1s$6rsb$1@news1.tnib.de> |
Marc Haber wrote:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Hergen Lehmann wrote:
>>> Am 11.04.24 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> Es ist vollkommen sicher, Daten auf dem ING-TAN-Generator zu speichern.
>>>> Das kleine Batterie-Gerät liegt in meiner Wohnung.
>>>
>>> Die Daten zur Initialisierung des Gerätes können auf dem Postweg kopiert worden sein. Man weiß auch nicht, wie "gut" der Hersteller
>>> ist - das sind oft mittelständische Buden, von denen man nie zuvor gehört hat.
>>
>> Das Gerät wird nicht initialisiert, sondern mit einem bestimmten Konto verquickt.
>
> "Das Gerät wird nicht verschwurbelt, sondern frobnifiziert".
>
> Und was das genau bedeutet weißt Du auch nicht.
Die Bedeutung ist: justieren, optimieren, manipulieren, ...
Ich habe keinen Bedarf, dieses Wort anzuwenden - weil zu ungenau, schwurbelnd.
Das Gerät wird weder verschwurbelt noch frobnifiziert.
Das, was die ING dazu schreibt - die Realität - habe ich längst gepostet.
Das Gerät selbst initialisiert sich intern selbst.
Vor Eintritt in die main()-Funktion und innerhalb dieser Funktion vor der Hauptschleife.
Im Regelfall befindet sich Gerät im Scan-Modus.
Durch Scannen einer Grafik erhält das Gerät Kommandos und Daten.
Dafür stehen 100 Bytes zur Verfügung.
>> Das einzige Datum, das mir zugesandt wurde, war ein Einmalpaßwort.
>
> Kein Farbcodefeld? Hast Du das Gerät von der Bank schon mit dem Konto
> frobnifiziert erhalten? Wie war es auf dem Transport geschützt?
Die Bedienungsanleitung hat sich geändert.
Aktuell gilt ein Einmalpaßwort (SMS), damals (2022) habe ich offenbar eine iTAN eingegeben.
>> Verwenden kann man das nur einmal nach Login - danach ist es ungültig und wertlos.
>> Dieses Einmalpaßwort ist auch im Zusammenhang mit jedem anderen Konto - ungültig.
>
> Das ist die Natur eines Einmalpassworts, ja.
Ich antwortete auf den Satz:
"Die Daten zur Initialisierung des Gerätes können auf dem Postweg kopiert worden sein.".
Kopieren auf dem Postweg wäre nämlich irrelevant.
>>> Aber ja, ein dediziertes Gerät ist zumindest schon mal deutlich besser als ein Smartphone.
>>>
>>> Ein offengelegter, von Sicherheitsforschern geprüfter Standard (wie es ChipTAN war) wäre besser.
>>
>> Siehe mein Posting "Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens".
>
> Das war weitgehend inhaltsfrei.
Der Inhalt enthält alle wichtigen und entscheidenden Meilensteine, die gemeinhin
für Beurteilungen und Einschätzungen als anerkannte Grundlage verwendet werden.
Der Inhalt ist folglich von Wert und zutreffend.
>>> Auch wenn der Gerätehersteller sauber gearbeitet hat und nach der Produktion diese Schnittstelle durch Brennen der entsprechenden
>>> Fuse gesperrt hat, lässt sie sich mitunter durch "Glitching" reaktivieren und so Zugriff auf Teile des Speicherinhalts erlangen.
>>
>> Die Wahrscheinlichkeit geht immer mehr gegen Null.
>
> Dennoch wird es alltäglich gemacht.
Daß Glitching in irgendwelchen Zusammenhängen täglich verwendet wird, ist möglich.
Daß Glitching im hiesigen Zusammenhang nützlich ist und zum Ziel führt, ist ausgeschlossen.
Zudem steht oben 'mitunter durch "Glitching" reaktivieren'.
Ich hatte bereits ausgeführt, daß das Einmalpaßwort nur nach Login im bestimmten Konto wirkt.
Folglich ist ein Kopieren auf dem Postweg hier vollkommen nutzlos.
>>> Wenn das Ziel lohnt, können "interessierte Kreise" zudem den Chip öffnen und direkt analysieren. Wird man sicher nicht für dein
>>> Privatkonto tun, möglicherweise aber für eine lohnende Zielperson. Und wenn die Erkenntnisse zu den Lücken im Sicherheitssystem
>>> einer bestimmten Bank erst mal im Darknet zirkulieren...
>>
>> Der Generator befindet sich jedoch in meiner Wohnung.
>> Ist Dir klar, daß solch ein Angriff Millionen kostet?
>
> Nein, tut er nicht.
Doch, wenn er im hiesigen Zusammenhang erfolgreich sein soll.
Es kann sogar sein, daß das Ziel hier unmöglich ist, es praktisch zu erreichen.
>>> Reverse-Engineering. Gerade beim überschaubaren Codeumfang auf einem µC ist oft schon innerhalb weniger Stunden ein grober Überblick
>>> gewonnen, was dort passiert.
>>
>> Ein 16bit-uC (Single Chip) kann schon 768 KB Instruktionen haben (Maschinen-Code).
>
> Tools zur automatischen Codeanalyse existieren; die Identifikation der
> Codebereiche, in denen Kryptografie stattfindet ist hierbei besonders
> einfach, das wurde in diesem Thread schon korrekt beschrieben.
Wunschdenken.
Ich bin recht sicher, daß dies im hiesigen Zusammenhang nicht erfolgreich sein kann.
Es ist bisher auch undefiniert, welche Ziele erreicht werden sollen.
>>> Wird der Code umfangreicher, hilft die Tatsache, das viele Kryptoalgorithmen (auch das weit verbreitete AES) statische, fest
>>> vorgegebene Tabellen benutzen. Die suchst du einfach im Speicher und schaust anschließend, wer darauf zugreift. Schon hast du den
>>> Algorithmus gefunden und kannst sein Umfeld zerlegen.
>>
>> Das sieht mir mehr und mehr nach Wunschdenken aus.
>
> Es ist die Realität.
Nein, es ist außerordentlich stark wider die Realität!
Ich habe eine zweistellige Anzahl von solchen Algorithmen implementiert.
Nur DRAGON hat hier statische Tabellen.
Das bedeutet, man muß alle solche Algorithmen bis ins Kleinste kennen, um weiterzukommen.
Ich selbst würde bei Sicherheitssoftware diese unanalysierbar gestalten.
Solches tat ich bereits konkret.
>> Man muß davon ausgehen, daß man _nichts_ weiß, auch nicht den Typ des uC.
>> Es kann auch ein ROM-uC sein.
>> Auch einer mit 36 Anschlüssen im BallGrid-Gehäuse 6x7mm.
>> Auch mehrere uC gleichzeitig kann es geben.
>
> In aller Regel geht man in der Sicherheitsbranche davon aus, dass der
> Angreifer alles weiß. Security by Obscurity funktioniert nicht.
Schon möglich.
Aber dann werden viele solche Projekte wegen des Wissens frühzeitig abgebrochen.
Es gibt doch Signalverarbeitende und Datenverarbeitende ICs, die gar keine
interne Prozessor-Struktur haben, gar nicht programmierbar sind.
>>> Ein weiterer Ansatzpunkt ist die Tatsache, das Kryptoalgorithmen oft viele Runden durchlaufen. Eine (automatisierte)
>>> Programmflussanalyse liefert dir sehr schnell Hinweise auf solche verdächtigen Hotspots im Code, wo unter hoher CPU-Last
>>> zigtausendmal das Selbe passiert.
>>
>> Solches wird dort nicht vorliegen.
>
> Aber ja doch. Die Kryptografie dürfte bei so einem Gerät regelmäßig
> die aufwendigste Operation darstellen.
Die Datenlängen sind im hiesigen Zusammenhang außerordentlich kurz.
Da kommt es nicht zu einer signifikanten Anzahl von Runden.
RABBIT produziert beispielsweise durch einen Durchlauf 128 Bit Output.
Das längste Datum hier erreicht diese Länge nicht.
>>> Hast du den Code erst mal als Datei vorliegen, gibt es professionelle, frei verfügbare Werkzeuge für solche Arbeiten. Eines der
>>> bekanntesten ist z.B. "Ghidra".
>>
>> Ich glaube nicht, daß das vorstehend Geschilderte jemandem mit nützlichem Resultat gelingen wird.
>
> Also ist es alltäglich.
Nein, ein Erfolg wird gar nicht vorkommen.
Die Teilnehmer sollten sich mal klarmachen, was dieser TAN-Generator konkret macht.
Er liest eine Punkte-Grafik und generiert da heraus eine 7-stellige TAN.
Das Lesen und Umwandeln der Grafik ist nicht kryptographisch.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
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Re: Schon ausgelaufen Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 21:08 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 21:26 +0200
Re: Schon ausgelaufen Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 21:40 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 21:58 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 22:11 +0200
Re: Schon ausgelaufen Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 11:15 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-05 22:57 +0200
Re: Schon ausgelaufen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-05 23:12 +0200
Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-06 12:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-06 15:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-06 20:35 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-06 21:28 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-07 00:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 11:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-07 12:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 16:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 20:13 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-08 09:19 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 09:36 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-08 13:14 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-08 10:43 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 13:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-08 13:55 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-08 14:01 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-08 17:02 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-08 17:11 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-08 19:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-08 23:58 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-09 20:33 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-09 09:04 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-09 07:16 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 11:22 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-09 11:44 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 13:05 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-09 14:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-09 23:00 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-10 08:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 13:44 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-10 15:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 17:15 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 20:18 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-10 20:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 21:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-10 22:55 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 23:35 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-11 09:48 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 13:03 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:42 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-11 00:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 14:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 17:03 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 13:00 +0000
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Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:31 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 12:52 +0000
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Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 13:09 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:26 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 11:51 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 21:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 21:10 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 21:20 +0000
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Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:52 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-12 15:17 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:07 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:25 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-12 22:27 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:33 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:57 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:40 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:27 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:25 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 13:36 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:19 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:29 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:45 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:30 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 17:11 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:51 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 14:55 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 14:54 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-13 11:40 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-13 15:20 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:18 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:22 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:00 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-14 14:10 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:30 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 01:08 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-04-15 07:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 20:06 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 17:57 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:02 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:55 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:29 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:18 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-11 18:50 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 16:10 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:08 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:28 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 08:00 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 13:15 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 20:16 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 06:55 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 07:50 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-12 05:34 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:30 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:40 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-11 12:31 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 12:42 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:32 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-10 12:05 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-20 12:03 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:36 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:39 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-10 01:24 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-09 17:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-08 20:21 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-09 17:38 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-09 23:05 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:28 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-04-07 12:17 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 09:27 +0200
Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 13:15 +0000
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-09 16:08 +0200
Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 15:18 +0000
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