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Groups > de.sci.electronics > #349840
| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) |
| Date | 2024-04-06 20:35 +0200 |
| Message-ID | <f8h8ek-mot2.ln1@hergen.spdns.de> (permalink) |
| References | <slrnv0ivus.22g0.naddy@lorvorc.mips.inka.de> <uumokl$plcj$1@dont-email.me> <2accd0789d730470df18c870adfcf56443119342.camel@bartheld.net> <871q7j8rum.fsf@eswe.dd-dns.de> <1ac4d77f9d2d9b75f03f72356b9ff89dd05ea42b.camel@bartheld.net> |
Am 06.04.24 um 12:51 schrieb Volker Bartheld:
> Das mit der Zwei-Fake-Tor-Authentisierung von App-TAN und warum die besser ist,
> als eine SMS aufs Handy, hat sich mir auch nicht so recht erschlossen.
An den Hotlines der Mobilfunkbetreiber sitzen in der Regel unterbezahlte
Lohnsklaven. Es soll bei einigen Anbietern recht einfach möglich gewesen
sein, eine Adressänderung und das Zusenden einer neuen SIM ("Heulflenn,
ich bin umgezogen und finde meine SIM nicht, Schluchz, ich weiß gar
nicht war ich machen soll, können sie mir helfen?") telefonisch zu
beauftragen.
Darauf mussten die Banken irgendwie reagieren.
Bezüglich der App-TAN bin aber auch skeptisch. Wenn man bedenkt, das die
Mehrzahl der Smartphones ab Werk mit Spyware gespickt sind, und sich die
Mehrzahl der Anwender ohne Nachdenken weitere Spyware hinzu installiert...
ChipTAN war gut, aber die alte Kryptografie nicht mehr ausreichend und
einer Neuauflage fehlt im Smartphone-Zeitalter wohl einfach die Masse
für einen rentablen Betrieb.
> Denn wenn wir den mal außer Acht lassen, ist es zwar durchaus möglich mit
> entsprechender Hardware (SDR) eine Femtozelle zu errichten und das Mobiltelefon
> dorthin zu locken, aber beileibe kein Kinderspiel.
Du denkst zu komplex. Social Engineering rulez.
> Das Argument "wenn das Smartphone gestohlen wird, kann jemand
> die TAN-SMSe ablauschen" empfinde ich als geradezu grotesk schlecht.
Sooo schlecht ist das schlecht nicht.
> Der
> Dieb kennt also die Kontonummer des Bestohlenen (weil in der Datei
> my_dirty_secrets.txt hinterlegt),
Kontonummern sind kein geheimes Datum.
Deine Kontonummer steht u.a. im Klartext auf der mit gestohlenen
Girocard und sie steht in den Datenbanken unzähliger Händler, bei denen
du irgendwann mal per Überweisung oder Lastschrift bestellt hast.
> den Benutzernamen fürs Login auf dem Frontend,
> die PIN fürs Frontend (steht bei sparkasse.vcf unter "Sonstiges"),
Klassische Phishing-Ziele.
"Hallo, hier spricht das Sicherheitsteam der XY-Bank. Bei
Routineüberprüfungen haben wir Unregelmäßigkeiten auf ihrem Konto
entdeckt. Bitte bestätigen sie hier <klickbarer Link> ihre Daten.
Sollten wir innerhalb 24 Stunden nichts von ihnen hören, müssen wir
leider ihr Konto sperren".
Hinter dem Link eine mehr oder weniger gut nachgemachte Login-Seite der
Bank, dazu Eingabefelder für die Daten, die dem Dieb noch fehlen, ggf.
incl. Kontonummer und Postanschrift.
Kriege ich hier zeitweise mehrmals täglich...
> die PIN zum Entsperren des Smartphones (1234)
Ein großer Prozentsatz der Smartphones ist nicht per PIN gesperrt. Das
ist doch unbequem!
> UND der Beklaute schnallt den Diebstahl so
> lange nicht, daß der Dieb sein Konto leerräumen kann.
Wenn Smartphone und Brieftasche weg sind, ist auch ein sofortiger Anruf
bei der Bank erst mal schwierig. Vermutlich kennst du auswendig weder
die Nummer der Sperr-Hotline noch deine Kontonummer.
> Oder er forscht die Adresse des Opfers aus (Visitenkarte hinten in der
> Smartphonehülle),
Die Adresse steht u.a. auf deinem Ausweis. Ja, auch Visitenkarten
befinden sich oft in Brieftaschen. Wenn die Dinge aus dem Hotelzimmer
gestohlen wurden, finden sich oft auch weitere Quellen wie das
Adresslabel am Koffer, herumliegende Briefe, die herumliegende
Hotelrechnung, etc.
> die Zugangsdaten für den Mobilfunkprovider (s. o.) UND läßt
> sich eine Ersatz-SIM-Karte kommen.
Welche Zugangsdaten? Social Engineering rulez. s.o.
> Oder reden wir statt des technischen Angriffs und das Smartphone-verloren-
> Szenario über Schadsoftware auf dem Smartphone und den ebenfalls dort laufenden
> Browser mit der Bankwebseite. Dann bringt doch Push-/Smart-TAN auch keine
> Verbesserung: Dein Handy gehört nicht mehr Dir, sondern dem Hacker.
Ack. Irgendwann haben wir mal gelernt: für Banking und den zweiten
Faktor immer zwei unabhängige Geräte verwenden.
Aber es ist ja soooo bequem, alles auf dem Streichelfon zu haben...
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Re: Schon ausgelaufen Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 21:08 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 21:26 +0200
Re: Schon ausgelaufen Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 21:40 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 21:58 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-08 22:11 +0200
Re: Schon ausgelaufen Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 11:15 +0200
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-05 22:57 +0200
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Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-06 12:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-06 15:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-06 20:35 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-07 12:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 16:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 20:13 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-09 09:04 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:42 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-11 00:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 14:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 17:03 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 13:00 +0000
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Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 11:49 +0000
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Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:23 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 21:10 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 21:20 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:04 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:52 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-12 15:17 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:07 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:25 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-12 22:27 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:33 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:57 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:40 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:27 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:25 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 13:36 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:19 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:29 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:45 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:30 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 12:45 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:45 +0200
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Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:49 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:48 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 16:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:11 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-12 13:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-12 14:11 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:36 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 19:28 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:59 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 20:58 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:14 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:15 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:19 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 02:42 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 19:43 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:46 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-13 11:40 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-13 15:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 22:23 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:18 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:22 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:00 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-14 14:10 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:30 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 01:08 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-04-15 07:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 20:06 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 17:57 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:02 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:55 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:29 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:18 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-11 18:50 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 16:10 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:08 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:28 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 08:00 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 13:15 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:51 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 20:16 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 06:55 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 07:50 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-12 05:34 +0000
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:30 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:40 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-11 12:31 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 12:42 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:20 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:32 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-10 12:05 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:36 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:39 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-10 01:24 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:37 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-09 17:41 +0200
Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-08 20:21 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-09 17:38 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:47 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-09 23:05 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:28 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-04-07 12:17 +0200
Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 09:27 +0200
Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 13:15 +0000
Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-09 16:08 +0200
Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 15:18 +0000
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