Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen)

From	Volker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen)
Date	2024-04-06 12:51 +0200
Message-ID	<1ac4d77f9d2d9b75f03f72356b9ff89dd05ea42b.camel@bartheld.net> (permalink)
References	<slrnv0ivus.22g0.naddy@lorvorc.mips.inka.de> <uumokl$plcj$1@dont-email.me> <2accd0789d730470df18c870adfcf56443119342.camel@bartheld.net> <871q7j8rum.fsf@eswe.dd-dns.de>

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On Fri, 2024-04-05 at 22:57 +0200, Stefan Wiens wrote:
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> writes:
> > On Thu, 2024-04-04 at 19:39 +0200, Manuel Reimer wrote:
> > > Ich bin mittlerweile dazu übergegangen die Batterien, die 
> > > freundlicherweise bei Geräten beigelegt werden, gar nicht erst zu 
> > > verwenden.
> > Kann man natürlich machen. Verschwendet sinnloserweise Rohstoffe [...] In
> > meinem Chip-TAN-Generator (ein Digipass 882 Hybrid,
> > https://www.amazon.de/dp/B0BGYJD6Z1, nur den und nicht den Dreck von
> > Reiner, der Batterien frißt ohne Ende) lagen drei chinesische Duracell
> > Alkaline "not for retail" bei, MFD 10/2022 MHD 10/2029 und ich werde den
> > Teufel tun, die in der Schublade verrotten zu lassen.
> Hier ebenfalls Digipass 882 mit Duracell MHD 02/2027.
> Beim Vorgänger (Digipass 835) für Flicker-TAN war die Batterie fest
> verbaut; obendrein zeigte das Display streifenweise Aussetzer

Stand in den Rezensionen des Nachfolgers glücklicherweise nichts von zu lesen.
Daher hoffe ich vorerst das Beste.

Das mit der Zwei-Fake-Tor-Authentisierung von App-TAN und warum die besser ist,
als eine SMS aufs Handy, hat sich mir auch nicht so recht erschlossen.

Den Jungs hier...
https://www1.cs.fau.de/filepool/projects/matrix-code/appauth.pdf
https://www.cs1.tf.fau.de/research/system-security-group/apptan-insecurity/
... irgendwie auch nicht. Landläufig hört man ja immer, wie leicht es sei so
eine SIM-Karte zu "klonen" oder SMSe abzulauschen. Und hebt dabei immer auf den
sozialen Aspekt ab.

Denn wenn wir den mal außer Acht lassen, ist es zwar durchaus möglich mit
entsprechender Hardware (SDR) eine Femtozelle zu errichten und das Mobiltelefon
dorthin zu locken, aber beileibe kein Kinderspiel. Man kann dann
unverschlüsselten Transfer aushandeln, der User würde höchstwahrscheinlich nicht
informiert werden:

https://gsec.hitb.org/sg2019/sessions/4g-lte-man-in-the-middle-attacks-with-a-hacked-femtocell/
https://defcon.org/images/defcon-21/dc-21-presentations/DePerry-Ritter/DEFCON-21-DePerry-Ritter-Femtocell-Updated.pdf

Eine Zeit lang gabs auch Möglichkeiten SMSe auf Providerlevel mitzulesen, wenn
man die IMEI kannte. Erinnere aber nicht, ob das ein DefCon-Talk war oder CCC.

Klassische MitM-Attacke. Damit würde man also die m-TAN bekommen. 
Weiters greift man mit den üblichen Methoden die Verbindung vom Browser 
zum Bankfrontend an, z. B. vergiftet man den DNS, plaziert eine nicht 
vertrauenswürdige CA vom Typ "Honest Achmed's Used Cars and 
Certificates" (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=647959) im 
Browser und das Opfer merkt es nicht, weil Certificate Pinning nicht 
aktiviert ist. Oder hackt das DSL-Modem via WiFi (WPA/WPA2, unsichere 
Paßworte, Gastnetz, usw.). Also eine vollkommen triviale Angelegenheit 
wie z. B. ...

https://thehackernews.com/2023/10/researchers-uncover-wiretapping-of-xmpp.html

... , wo niemand Geringeres als die Hostingprovider Hetzner und Linode 
beteiligt waren, vermutlich auf Betreiben der Geheimdienste der 
Bundesregierung und der USA.

Damit hättest Du also alle Faktoren zusammen, um einen 
Identitätsdiebstahl technischer Art zu veranstalten, Dich erfolgreich im 
Bankfrontend des Opfers einzuloggen und Überweisungen zu tätigen.

Klingt für mich alles wie ein sehr plausibler und häufiger 
Angriffsvektor. Deswegen zurück zu Social Phishing:

Das Argument "wenn das Smartphone gestohlen wird, kann jemand
die TAN-SMSe ablauschen" empfinde ich als geradezu grotesk schlecht. Der
Dieb kennt also die Kontonummer des Bestohlenen (weil in der Datei
my_dirty_secrets.txt hinterlegt), den Benutzernamen fürs Login auf dem Frontend,
die PIN fürs Frontend (steht bei sparkasse.vcf unter "Sonstiges"), die PIN zum
Entsperren des Smartphones (1234) UND der Beklaute schnallt den Diebstahl so
lange nicht, daß der Dieb sein Konto leerräumen kann.

Oder er forscht die Adresse des Opfers aus (Visitenkarte hinten in der
Smartphonehülle), die Zugangsdaten für den Mobilfunkprovider (s. o.) UND läßt
sich eine Ersatz-SIM-Karte kommen.

Oder reden wir statt des technischen Angriffs und das Smartphone-verloren-
Szenario über Schadsoftware auf dem Smartphone und den ebenfalls dort laufenden
Browser mit der Bankwebseite. Dann bringt doch Push-/Smart-TAN auch keine
Verbesserung: Dein Handy gehört nicht mehr Dir, sondern dem Hacker. Und wenn das
Opfer einen Privacy-Striptease macht und die Kohle quasi freiwillig überweist,
dann tuts sogar der Enkeltrick.

Irgendwann hatte ich nun also mein Konto auf Chip-TAN umgestellt. Funktioniert
problemlos und in 1/10 der Zeit, die man mit dem Flicker-Mist verbrät. Dann
einen Kreditkartenkauf (selbe Bank, selbes Referenzkonto) getätigt. "Bitte TAN
eingeben.". Die kam per SMS.

Die Dame vom Mastercard-Service: "Sie müssen eine App installieren. Chip-TAN
oder Photo-TAN unterstützen wir nicht.". Nachdem ich insistierte: "Uns
ist nicht bekannt, daß TANs per SMS für Kreditkarten(!)authentisierungen
abgeschaltet würden.". Sie wolle sich aber nochmals mit ihren Fachkollegen
austauschen. Für Kreditkarten ist das angeblich unsichere Verfahren also schon
noch gut genug, nur fürs Banking mit Kundenkarte nicht.

Da kannst echt was erleben, wenn Du Sicherheitspoker spielst, die Mitspieler
alle bluffen und Du sehen willst.

> Das 882 soll angeblich länger halten.

Bis wir ein noch sichereres Verfahren kriegen.

Volker

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        Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-06 12:51 +0200
          Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-06 15:23 +0200
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            Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-06 21:28 +0200
              Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-07 00:46 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 16:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-07 20:13 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-08 19:23 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-08 23:58 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-09 20:33 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:34 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-09 09:04 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-09 07:16 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 11:22 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-09 11:44 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-09 13:05 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-09 14:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-09 23:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-10 08:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 13:44 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-10 15:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-10 17:15 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 20:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-10 20:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 21:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-10 22:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-10 23:35 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-11 09:48 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 13:03 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-11 00:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 07:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 14:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 17:03 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 13:00 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 16:22 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 06:16 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:31 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:25 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 14:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-11 13:09 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:26 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 11:49 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 11:51 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:23 +0200
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                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 21:10 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 21:20 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:04 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:52 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-12 15:17 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:07 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:25 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-12 22:27 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:33 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:57 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:27 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:25 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 13:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:29 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 15:45 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 15:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-11 17:11 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:57 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:39 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 19:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-12 11:59 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 12:45 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:45 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:09 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-13 07:49 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:48 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 16:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 18:11 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-12 13:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-12 14:11 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 19:28 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 09:59 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 20:58 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:14 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:15 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:19 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 02:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 19:43 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:46 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-13 11:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-13 15:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 22:23 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-14 12:22 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-14 14:10 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-14 14:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 01:08 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-04-15 07:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 20:06 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 17:57 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:02 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 07:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 18:29 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 20:18 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-11 18:50 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 16:10 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 11:08 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-11 14:28 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-12 08:00 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 13:15 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 20:51 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-11 20:16 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 06:55 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-12 07:50 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-04-12 05:34 +0000
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-12 14:30 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-11 14:40 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-11 12:31 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-11 12:42 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:20 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:32 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-10 12:05 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:36 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:39 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-10 01:24 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:37 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-09 17:41 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-04-08 20:21 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-09 17:38 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-09 22:47 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-09 23:05 +0200
                Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-10 07:28 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-04-07 12:17 +0200
            Re: Das Smarte an der TAN (war: Re: Schon ausgelaufen) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-08 09:27 +0200
  Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 13:15 +0000
    Re: Schon ausgelaufen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-09 16:08 +0200
      Re: Schon ausgelaufen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-04-09 15:18 +0000

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