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Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

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Am 29.08.2023 um 20:58 schrieb Rolf Bombach:
> Helmut Schellong schrieb:
> 
> [Da braucht man nix simulieren. Sobald die PWM in der Offzeit ist
>   wird Waerme ueber das Peltier zurueckfliessen und muss danach
>   in der On-Zeit wieder mit beknacktem Wirkungsgrad zurgebracht
>   werden. Alles was von bluetenreiner Gleichspannung abweicht
>   faehrt den Wirkungsgrad gegen die Wand.]

Vorstehendes habe ich nicht geschrieben, sondern 'olaf' [23.08.2023, 09:53].
Spätere Texte schrieb 'Gerald Oppen' [27.08.2023, 02:14].

Es geht im Kontext um die Alterung des Peltier durch Temperaturschwankungen von bis zu 140K.
Zyklenfestigkeit.

Folgendes schrieb ich [27.08.2023, 23:58]:
>> Diese Betrachtungen, mittels blumiger Formulierungen vorgebracht, sind aus meiner Sicht falsch.
>> Sie berücksichtigen nicht die wahrlich winzigen Temperaturveränderungen bei Zweipunktregelung.
>> Sondern es soll einfach der Mythos fortgeschrieben werden.
>> Der thermische Energie-Zustand der technischen Anordnung ändert sich praktisch nicht
>> durch die beiden Phasen der Zweipunktregelung.
>> Ein ΔT von 0,2K oder 0,8K ist schlicht /nichts/.
>>
>> Die Formulierung "erneut zusätzlich zur eigentlichen Kühlleistung" ist falsch.
>> Es gibt da keine Zusätzlichkeit.
>> Es muß lediglich ein winziger Anstieg von 0,2K wegen der Pause wieder ausgeglichen werden.
>> Während der Pause nimmt das Peltier 0 W vom Netzteil auf.
>> Es pendelt zwischen 0 und 150 W.
> 
> Es ist hier unerheblich, wie gross oder wie klein der Temperaturhub
> ist. Es geht schlicht um die Wärmeflüsse:
> Beispiel (Petier-Element, welches du erwähnt hattest)

Es geht hier um die Alterung des Peltier durch große Temperaturschwankungen von bis zu 140K.
Zyklenfestigkeit.

Definition:
https://www.quick-ohm.de/pdf/bibliothek/peltierelement/alterung-von-peltierelementen.pdf

Man hat behauptet, meine Zweipunktregelung mit Δ 0,2 K statt bis zu Δ 140 K
machte ebenso diese alternden Zyklen.

> Annahme: T_Heiss 50 °C, T_Kalt 10 °C, Delta-T daher 40 K.
> Benötigt wird eine "Kälteleistung" von 10 W. Diese strömen
> halt durch die schlechte Isolierung rein, angenommen.
> 
> Betriebspunkt 1: 5 A, 5.5 V, sind 28 W Strombedarf.
> Die werden vollständig verheizt und geben mit den 10 W aus
> der Box 38 W Abwärme.
> 
> Betriebsweise 2. Eine Zeiteinheit Ein, eine Zeiteinheit Aus.
> Ein: Hatten wir oben schon.
> Aus: Immer noch benötigt sind 10 W Kälteleistung, dazu kommen
> ungefähr 28 W Wärmerückströmung. Genaue Angaben über die Wärme-
> leitung kann ich nicht entnehmen, ist so ein Grenzwert aus
> allen Kurven, wer weiss mehr?

Peltier: Rth = 1 °C/W

> Also habe ich zwei Phasen: 10 W und (10 W + 28 W), gibt durch-
> schnittlich schon 24 W Kältebedarf. Da ich die Energie in der
> halben Zeit, der Ein-Phase, erbringen muss, muss ich in dieser
> Phase 48 W Kälte erzeugen. Die Ein-Phase benötigt mit diesem
> Element 9 A bei 10 V, also 90 W. Allerdings nur während der
> halben Zeit. Bleiben aber immer noch 45 W.
> 
> Also: CW-Regelung 28 W. PWM-Regelung 45 W.

Die Verlustwärme des Linear-Reglers bei CW fehlt.
Ich sehe da 35W ((12.5-5.5)*5A).
Genau deshalb schrieb ich, daß es sich ungefähr angleichen wird.

EIN und AUS des Zweipunktreglers sind hier pauschal hälftig.
Es fehlt also die Berücksichtigung des beliebigen Verhältnisses
von EIN/AUS, das dieser Regler einstellt.

Das Peltier, das ich zuletzt nannte, ist QC-241-1.4-8.5.
Davor nannte ich QC-127-2.0-15.0.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:14 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 23:58 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 20:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 23:20 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-30 19:02 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 02:24 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 00:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
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