Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-25 21:02 +0200
Message-ID	<ucatsp$858c$1@solani.org> (permalink)
References	(7 earlier) <uc5lu5$32bug$1@dont-email.me> <uc7h3j$6asm$1@solani.org> <uc9oeb$3ul3h$1@dont-email.me> <uca650$7nsi$1@solani.org> <ucabmp$27ec$1@dont-email.me>

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Am 25.08.2023 um 15:52 schrieb Frank Müller:
> "Helmut Schellong" schrieb:
>> Am 25.08.2023 um 10:23 schrieb Frank Müller:
>>> "Helmut Schellong" schrieb:
>>>
>>>> Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte ich das
>>>> Peltier aus. Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat, schalte ich das Peltier wieder ein.
>>>
>>>> Effizienz ist nicht DAS Wichtigste!
>>>
>>> Effizient ist das was du hier machen willst nicht.
>>
>> Richtig, es hat _generell_ ein Eta von etwa 5%.
>>
>>> Wenn man ein Peltier ausschaltet dann leitet das die Wärme der warmen Seite zur kalten Seite. 
>>> Wird also dann sehr schnell auf der kalten Seite warm.
>>>
>>> Besser ist da eine Ansteuerung bei der man die Spannung analog regelt so daß immer ein kleiner 
>>> Strom durch das Modul fließt.
>>
>> Wirklich? Ich meine, es ist anders herum.
> 
> Ich hatte damit mal vor Jahren rumprobiert, mein Modul
> hatte zwar nur 50W, aber die Kaltseite war da sehr schnell
> mit Reif bedeckt und nach den abschalten war der auch genau
> so schnell wieder verschwunden.

Das wird in der Branche als 'unkontrollierter Betrieb' bezeichnet, der
leicht zur Zerstörung führen kann.
Außerdem liegt keine Messung vor.

>> Ein linearer Stromregler hat eine immense Verlustleistung.
> 
> Hier braucht man nur die Spannung regeln, den Strom regelt
> das Element dann schon selber.

Ein linearer Spannungsregler hat eine immense Verlustleistung.
Prinzipiell kein Unterschied zum Stromregler.

Zwischen Strom- und Spannungsregelung gibt es einen qualitativen Unterschied.
Beispielsweise wurden zur Erstellung von Kurvendiagrammen mit einer
Kurvenschar der Ströme, eben die Ströme konstant gehalten.

>> Ein Zweipunktregler hat vergleichsweise gar keine Verlustleistung.
> 
> Die thermischen Verluste sind beträchtlich.

Bei einer linearen Regelung (statt Zweipunktregelung) ebenso.
Die lineare Regelung wird nicht besser sein, als die Zweipunktregelung.
Falls doch, vernachlässigbar gering.

>> Ich will ja absichtlich, daß die Kaltseite periodisch wärmer
>> und die Warmseite kälter wird (Hysterese).
> 
> So ein Modul hat einen sehr niedrigen Wirkungsgrad, die
> Leistung die du da rein steckst wird komplett in Wärme
> umgewandelt und dazu kommt dann noch die Wärme die
> durch das Modul transportiert wird. Beim Ausschalten
> verteilt sich die ganze Leistung auf das ganze Modul und
> damit auch auf die kalte Seite.

Logisch.
Nach dem Ausschalten beginnen alle Temperaturen, sich an die
Umgebungstemperatur anzugleichen.

Du übergehst erneut die extrem geringe Temperaturerhöhung von nur 0,2K.

>> Die Temperaturdifferenz wird geringer, was positiv ist.
>> Die Leistung von  12V * 15A = 180 W  verschwindet komplett während der Abschaltung.
> 
> Wenn du die Spannung auf z.B. 3V absenkst dann zieht
> der da keine 15A mehr.

Wie denn die Spannung absenken?
Die Schaltnetzteile haben Festspannungen.

>> Schaltnetzteile haben heute z.B. 93% Wirkungsgrad.
>> Wenn die Last wegfällt, 0,5 W Verbrauch.
> 
> Man kann auch Schaltnetzteile so aufbauen daß man
> die Spannung damit steuert.

Verstehe ich nicht.
Schaltnetzteile haben Festspannungen.
Eine Einstellbarkeit (±12%) verdoppelt sogleich den Preis
und nützt ja doch nichts.

Man kann so nicht entwickeln.
Es müssen konkret Schritt für Schritt vorgenommen werden:
Zuerst das Peltier-Element (15A; 14,6V; ΔTmax=71K; 130W).
Dann das Schaltnetzteil (12,6V; 16,7A; 200W; η=93%).
14cm-Lüfter, hinten unten, 1100 U/min, 51 cfm, 13 dB(A).
usw.

>>> Übrigens: So was gibt's auch unter den Namen "Insulin-Kühlbox"
>>> fertig zu kaufen.
>>
>> Wurde schon bekanntgegeben.
>> Ein Preis und Daten wurden bisher nicht bekanntgegeben.
> 
> https://www.ebay.de/itm/17571384984

Die sind besser als Minikühlschränke.
Bei Ta=30°C können die (um 22K) auf 8°C herabkühlen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:18 +0200
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            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-23 14:14 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:14 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 23:58 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 23:20 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-30 19:02 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 02:24 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 00:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:05 +0200
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