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Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-31 17:38 +0200
Message-ID	<ucqc5b$g0up$1@solani.org> (permalink)
References	(9 earlier) <ucggt8$b2ad$1@solani.org> <uclf54$2cdci$1@dont-email.me> <uclnf8$dpil$1@solani.org> <ucnkcn$2bn0c$1@gwaiyur.mb-net.net> <ucpsbl$38v4v$1@dont-email.me>

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Am 31.08.2023 um 13:08 schrieb Rolf Bombach:
> Marte Schwarz schrieb:
>> Hi Helmut,
>>
>>> Die Verlustwärme des Linear-Reglers bei CW fehlt.
>>
>> Keiner will ernsthaft Linearregler einsetzen. Schaltregler sind seit langem erfunden und mit 
>> vernachlässigbaren Ripples machbar.
> 
> Es gibt aber keine steuerbaren Schaltregler. Und falls doch,
> dann sind die zu teuer
> https://de.rs-online.com/web/p/din-schienen-netzteile/1938406
> oder in der Tat wahnsinnig teuer
> https://www.emea.lambda.tdk.com/uk/products/genesys-1u
> oder sehen irgendwie zu steampunkig aus
> https://www.delta-elektronika.nl/products/sm1500-series

Die erste Position kostet bei 120 W, η=88%, 656cm^3, 254 EUR.
Bei 200 W wohl 350 EUR.
Das MeanWell 200W OpenFrame, η=94%, PFC, Fan-Ausg., 150cm^3, kostet 38 EUR.

Ich hoffe, es werden absolut entscheidende Punkte der Pos.1 bemerkt:
Der 9-fache Preis liegt vor!
Mehr als das 4-fache Bauvolumen liegt vor!
Der große Einstellbereich verursacht einen schlechten Wirkungsgrad von 88%.

Die professionelle Industrie-Ebene ist die Falsche:
Solche aufwendig gehäusten Module können nicht auf einer Ebene mit
Minikühlschränken für 45 EUR eingesetzt werden.

Ich war 15 Jahre in einer Firma als Entwicklungsingenieur tätig, die
Gleichrichter, Wechselrichter, ..., CAN-Module, etc., entwickelt und hergestellt hat.

Zu Beginn gab es dort Gleichrichter 3000 W mit η=92%, die auf einer Seitenfläche einen
Kühlkörper mit etwa 30cm x 35cm x 5cm hatten -> 240 W.
Im zeitlichen Verlauf verbesserte sich der Wirkungsgrad: η=95.6%, η=98%.
Die Verluste betrugen statt 240 W nur noch 60 W.
Ein Seitenflächen-Kühlkörper konnte nun gänzlich entfallen!
Das konnte im Inneren des Gerätes erledigt werden, sogar mit geringerem Bauvolumen dort.

> Daher bleibt nichts anderes übrig, eine PWM hinter ein
> chinesisches Billignetzgerät zu setzen und die im
> Linearregler sonst anfallende Abwärme ins Peltier zu
> transferieren. Dort wird sie dann aktiv weggekühlt.
> Man spart sich einen Kühlkörper und Entwicklungsaufwand.

Ich sah keinen anderen Ausweg, der nicht den Rahmen gesprengt hätte.
Es kommt ziemlich darauf an, welche mittlere Leistung von 230Vac bezogen wird;
ohne irgendwo den Rahmen zu sprengen.
Die Kernforderungen des Lastenheftes müssen erbracht werden.

> NB, nicht die Implementierung eines Linearreglers käme
> ungelegen, sondern nur dessen Abwärme und/oder Verluste.
> Wobei letzteres dann doch eher nicht, da, siehe Diskussion.

Michael S. schrieb:
|Das müssen wir hier nicht diskutieren.
|Ich wurde gefragt, ob ich das machen kann, hatte Bock drauf und so ist das jetzt.
|Ansonsten möchte ich die Sinnhaftigkeit hier nicht diskutieren.
|Das wissen die Freunde besser.
|Ich ersetze auf Wunsch nur das Kabel durch Funk, mehr nicht.

Vorstehendes habe ich durchaus gelesen.
Er hat das letztlich zu recht so strikt und abwehrend gesagt.
Weil es hier die Angewohnheit gibt, aufgekommene Ansätze und Vorhaben
zu zerfleddern und zu zerreden, bis nichts mehr vom Ursprung übrig ist.
Dabei wird nicht nur oft der Rahmen gesprengt, sondern eher dreifach gesprengt!

> [... ...]


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
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