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Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-27 23:58 +0200
Message-ID	<ucggt8$b2ad$1@solani.org> (permalink)
References	(4 earlier) <ubvhui$2d67$2@solani.org> <uc36qk$2ieuc$1@dont-email.me> <tfqgrj-t3r.ln1@criseis.ruhr.de> <uc4t7e$50vf$1@solani.org> <kkvirqFd38gU6@mid.individual.net>

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Am 27.08.2023 um 02:14 schrieb Gerald Oppen:
> Am 23.08.23 um 14:14 schrieb Helmut Schellong:
>> Am 23.08.2023 um 09:53 schrieb olaf:
>>> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>>
>>>
>>>   >> Wenn die PWM-Frequenz 0,2 Hz beträgt, ist das jedoch überlegenswert.
>>>   >>
>>>   >Müsste man mal rechnen oder simulieren, ob das was bringt im Vergleich
>>>   >zur Stromreduktion. Ohne Strom greift halt die recht hohe Wärmeleitung
>>>
>>> Da braucht man nix simulieren. Sobald die PWM in der Offzeit ist
>>> wird Waerme ueber das Peltier zurueckfliessen und muss danach
>>> in der On-Zeit wieder mit beknacktem Wirkungsgrad zurgebracht
>>> werden. Alles was von bluetenreiner Gleichspannung abweicht
>>> faehrt den Wirkungsgrad gegen die Wand.
>>
>> Es ist klar, daß Wärme zurück fließt.
>> Andererseits braucht die Power nur geschaltet zu werden.
>>
>> Und ich nannte 0,2 Hz, was auf Temperaturträgheit hindeutet.
>> Diese Trägheit kann in weiten Grenzen erhöht werden.
>> Ich würde z.B. eine Aluplatte 8x8x1 cm^3 auf der Kaltseite verwenden.
>> Das Innengehäuse (2L) aus gebogenem Kupferblech 1,5mm dick.
>> Beschickungsöffnung oben.
>> Wärmeisolation mit Umzugsdeckenstoff.
>>
>> Die Aluplatte auf der Kaltseite wird nach Abschalten des Peltier langsam wärmer.
>> Der Alukühlkörper auf der Warmseite wird kälter.
>> Das ist vorteilhaft für das kommende Wiedereinschalten.
> 
> Nein.

Doch - selbstverständlich.
Eine Reduzierung der ΔT ist grundsätzlich vorteilhaft, weil dadurch Qc steigt.

> Du musst jedes mal die in der Pause "zurückgeflossene" Wärme erneut zusätzlich zur eigentlichen 
> Kühlleistung aus Deinem Kühlraum pumpen.
> Das ist wie ein löchriges Boot mit einem löchrigen Eimer leer schöpfen zu wollen. Dabei ist das 
> Loch im Eimer so groß dass ein nennenswerter Anteil des Wasser gar nicht erst über die Boardwand 
> kommt.

Diese Betrachtungen, mittels blumiger Formulierungen vorgebracht, sind aus meiner Sicht falsch.
Sie berücksichtigen nicht die wahrlich winzigen Temperaturveränderungen bei Zweipunktregelung.
Sondern es soll einfach der Mythos fortgeschrieben werden.
Der thermische Energie-Zustand der technischen Anordnung ändert sich praktisch nicht
durch die beiden Phasen der Zweipunktregelung.
Ein ΔT von 0,2K oder 0,8K ist schlicht /nichts/.

Die Formulierung "erneut zusätzlich zur eigentlichen Kühlleistung" ist falsch.
Es gibt da keine Zusätzlichkeit.
Es muß lediglich ein winziger Anstieg von 0,2K wegen der Pause wieder ausgeglichen werden.
Während der Pause nimmt das Peltier 0 W vom Netzteil auf.
Es pendelt zwischen 0 und 150 W.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
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