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Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-27 01:18 +0200
Message-ID	<kkvfhmFd38gU3@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <9r8bei14gs643225b5hrn1k4mvucgcfu2l@4ax.com> <uc5lu5$32bug$1@dont-email.me> <uc7h3j$6asm$1@solani.org> <uc9oeb$3ul3h$1@dont-email.me> <uca650$7nsi$1@solani.org>

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Am 25.08.23 um 14:17 schrieb Helmut Schellong:
> Am 25.08.2023 um 10:23 schrieb Frank Müller:
>> "Helmut Schellong" schrieb:
>> 
>>> Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte
>>> ich das Peltier aus. Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat,
>>> schalte ich das Peltier wieder ein.
>> 
>>> Effizienz ist nicht DAS Wichtigste!
>> 
>> Effizient ist das was du hier machen willst nicht.
> 
> Richtig, es hat _generell_ ein Eta von etwa 5%.
> 
>> Wenn man ein Peltier ausschaltet dann leitet das die Wärme der
>> warmen Seite zur kalten Seite. Wird also dann sehr schnell auf der
>> kalten Seite warm.
>> 
>> Besser ist da eine Ansteuerung bei der man die Spannung analog 
>> regelt so daß immer ein kleiner Strom durch das Modul fließt.
> 
> Wirklich? Ich meine, es ist anders herum. Ein linearer Stromregler
> hat eine immense Verlustleistung.
Darum einen Schaltregler nehmen, aber keine Zweipunktregelung...

> Ein Zweipunktregler hat vergleichsweise gar keine Verlustleistung.
Der Regler nicht, aber in Kombination mit Peltiers kommt dann die
Verlustleistung.


> Ich will ja absichtlich, daß die Kaltseite periodisch wärmer und die
> Warmseite kälter wird (Hysterese). Die Temperaturdifferenz wird
> geringer, was positiv ist. Die Leistung von  12V * 15A = 180 W
> verschwindet komplett während der Abschaltung.
Der Mittelwert ist stromseitig der gleiche wie wenn Du gleiche auf einen
entsprechenden konstanten Strom-Mittelwert regelst und Du umgehst die 
Probleme die ein Peltier mit gepulsten Strömen hat.



> Es kann auch sein, daß nun ein dritter Peltier-/Mythos/
> verschwindet.
> 
> Schaltnetzteile haben heute z.B. 93% Wirkungsgrad. Wenn die Last
> wegfällt, 0,5 W Verbrauch.
Wäre noch die Frage über welche Zeit betrachtet.
Kann mir vorstellen dass das nicht gilt wenn man mit >0,1 Hz das 
Netzteil ein/ausschaltet.



>> Übrigens: So was gibt's auch unter den Namen "Insulin-Kühlbox" 
>> fertig zu kaufen.



> Wurde schon bekanntgegeben. Ein Preis und Daten wurden bisher nicht
> bekanntgegeben.

Auf die schnelle gefunden: bei dT von rund 23K.. für die 2°Ĉ - 8Ĉ
Sprich in mehr oder weniger klimatisierten Räumen, aber keinesfalls bei 
dT >60K


Gerald

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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 01:18 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 20:22 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-28 15:53 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-29 08:00 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 16:40 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-26 13:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-26 14:35 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:56 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:18 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 16:37 +0200
        Re: Kuehlbox mit Peltier-Element olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-08-23 09:53 +0200
          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-23 14:14 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:14 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 23:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 20:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 23:20 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-30 19:02 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 02:24 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 00:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:05 +0200
    Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-22 22:42 +0200
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