Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-29 04:42 +0200
Message-ID	<ucjlvj$m9t3$1@solani.org> (permalink)
References	(10 earlier) <uca650$7nsi$1@solani.org> <kkvfhmFd38gU3@mid.individual.net> <uci8t8$1p535$2@gwaiyur.mb-net.net> <ucip4g$ls49$1@solani.org> <ucj0jr$1qlav$1@gwaiyur.mb-net.net>

Show all headers | View raw

Am 28.08.2023 um 22:38 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Helmut,
> 
>> Meine Aussagen basieren direkt auf Datenblättern und anderen Dokumenten von Herstellern.
>> Ich gebe nur Daten und Wissen von anderer, kompetenter Seite weiter.
> 
> Daten und Wissen sollte man als Ingenieur einordnen können. Genau das lässt Du aber schmerzlichst 
> missen. Hier geht es um ein wesentlich komplexeres System, als Dein einfacher Geist hier wohl zu 
> fassen vermag. Was Du hier ablieferst, ist einfach nur peinlich.

Ich kann die Daten bestens einordnen.
Du stellst vorstehend platte und unbelegte Behauptungen auf.

>>> Sobald ein Thema ein bisschen komplexer wird, ist mit Helmuts Weisheit einfach vorbei. Dann wird 
>>> gnadenlos simplifiziert und halbwahre Lehrsätze verbreitet.
>>
>> Du wirst zu diesen drei Aussagen keine Belege aus dem Thread beibringen können.
> 
> Doch, und es wurde das meiste dazu schon geschrieben.

Nein, Du kannst keine Belege beibringen.
Du wirst das auch nicht tun.
Vieles, das von anderen dazu schon geschrieben wurde, ist falsch
und wurde von mir, auch mittels Belegen, widerlegt.
Genau DAS paßt Dir offenbar nicht.

Peinlich ist, daß Du in Deinem späteren Posting meine Angaben teilweise bestätigst,
indem Du zum Start des Threads 15.08. zurückkehrst - wir haben nun den 29.08.
Konkreten Angaben darin weichst Du aus:
Z.B. "Es gilt alles, was für den CPU-Kühler auch gilt".
Und:
"Wenn Du die Materialien kennst, dann kannst Du mit entsprechenden Tools aus der Heizungsbranche
  die Wärmeflüsse errechnen/simulieren."
ist vage - und wahrscheinlich nicht hilfreich.

Fragwürdig ist auch, daß Du die PWM eines Schaltnetzteiles negativ ansprichst.
Am Ausgang ist die nicht zu finden, dort ist unbedeutender 0,1Vpp Hochfrequenz-Ripple.

Ich schrieb  25.08.2023, 21:02 :
|Zuerst das Peltier-Element (15A; 14,6V; ΔTmax=71K; 130W).
|Dann das Schaltnetzteil (12,6V; 16,7A; 200W; η=93%).
|14cm-Lüfter, hinten unten, 1100 U/min, 51 cfm, 13 dB(A).
|usw.

Ich schrieb  25.08.2023, 22:49 :
|Ich würde etwa 2 Liter Inhalt wählen.
|Richtig, aber für höhere Umgebungstemperatur braucht man etwa 130 W.
|Ich will bis mindestens Ta=40°C eine Einstellbarkeit bis herab auf 2°C haben.

Ich schrieb  26.08.2023, 13:15 :
|https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-127-2.0-15.0-Datenblatt.pdf
|Z.B. das Meanwell EPP-200-12 200W kann ohne Lüfter nur 140W.
|Forcierte Kühlung kann Wärmewiderstände von 100% auf 20% bringen.
|Das ist enorm und erleichtert vieles.

Alle genannten kaufbaren Lösungen sind _vollkommen ungenügend_.
Das wurde auch von anderen bestätigt (auch mittels externer Rezensionen).
Ein Gerät, das von der Umgebungstemperatur aus _um_ 15K..22K kühlen kann, ist ungenügend.
Das wurde/wird teilweise beharrlich ignoriert.

LED-Schalt-Stromregler sind entwickelt, wurde propagiert.
Ja, jedoch keine geeigneten! Und für den dreifachen Preis!
Die können maximal nur im halben Spannungsbereich den Strom um 50% ändern.
Das ist ungenügend, wird aber bis jetzt teilweise ignoriert!

Ein Linear-Regler jedoch hat eine erhebliche Verlustleistung.
Wird der Strom durch ihn halbiert, verdoppelt sich die Spannung an ihm.
Das wird bis jetzt hartnäckig ignoriert.
Ein Zweipunktregler selbst hat gar keinen Verlust.
Dafür sind in der EIN-Phase Strom und Spannung am Peltier ziemlich maximal.
Das gleicht sich ungefähr an, übrigens wegen der AUS-Phase, die gerne vergessen wird.

Eine vorteilhafte Verwendung von zwei thermisch parallelen Peltier ist nur
bis etwa ΔT=30K möglich, und scheidet hier folglich aus.

Ich bin der Einzige, der bisher mehrere konkrete Komponenten mit Datenblatt-Angaben nannte.
Ich liefere, liefere, liefere, ...
Das ist übrigens überwiegend so.
Dies geht jedoch meistens unter.
Auch den Schmitt-Trigger des Zweipunktreglers lieferte ich mit _konkreten_ Angaben.
Eventuell untergegangen...
ICH lieferte das alles - andere lieferten nichts oder nichts Konkretes, oder
griffen meine konkreten Lieferungen beleglos an.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-21 00:23 +0200
  Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-21 13:31 +0200
    Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-22 22:46 +0200
      Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-22 23:04 +0200
        Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-23 21:00 +0200
          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-23 22:32 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-23 21:57 +0000
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-24 12:35 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-25 18:10 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-25 22:15 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 10:59 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-26 14:06 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-26 12:52 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-25 23:36 +0200
      Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-23 08:24 +0200
        Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-23 21:16 +0200
          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-24 08:30 +0200
          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-24 14:06 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-24 19:34 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-25 23:59 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-26 13:15 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-26 19:18 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 00:27 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 16:09 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:37 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-27 21:41 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 01:04 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-26 13:05 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-26 14:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 00:16 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 12:39 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 16:51 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:46 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-27 21:46 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-25 07:59 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-25 13:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:01 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 21:04 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-08-25 10:23 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-25 14:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-08-25 15:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-08-25 16:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-25 21:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-08-25 21:59 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-25 22:49 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 01:30 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-08-27 10:45 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 11:15 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 20:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 21:09 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 01:18 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 20:22 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-28 15:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 20:30 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-28 22:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 04:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-29 08:00 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 16:40 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-26 13:23 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-26 14:35 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:56 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:18 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 16:37 +0200
      Re: Kuehlbox mit Peltier-Element olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-08-23 09:53 +0200
        Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-23 14:14 +0200
          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:14 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 23:58 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 20:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 23:20 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-30 19:02 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 02:24 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 00:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:05 +0200
  Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-22 22:42 +0200
    Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:20 +0200

csiph-web