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Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date 2023-08-27 02:56 +0200
Message-ID <kkvla6Fd38gU9@mid.individual.net> (permalink)
References (6 earlier) <9r8bei14gs643225b5hrn1k4mvucgcfu2l@4ax.com> <uc5lu5$32bug$1@dont-email.me> <uc7h3j$6asm$1@solani.org> <kku5mfF709kU5@mid.individual.net> <uccrhs$indo$5@solani.org>

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Am 26.08.23 um 14:35 schrieb Helmut Schellong:
> Am 26.08.2023 um 13:23 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 24.08.23 um 14:06 schrieb Helmut Schellong:
>>> Am 23.08.2023 um 21:16 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Thomas Prufer schrieb:
>>
>>>> Überhaupt keine PWM, egal ob schnell oder langsam. Sobald der 
>>>> RMS-Wert etwas
>>>> über dem arithmetischen Mittelwert zu liegen kommt, gibt es mehr 
>>>> Verluste.
>>>> Schnelle PWM hat gleichen Faktor von RMS zu AVG wie langsame.
>>>
>>> PWM hat ja per Definition eine feste Frequenz.
>>> Streng gesehen beabsichtige ich daher keine PWM-Regelung, sondern 
>>> eine Zweipunktregelung.
>>>
>>> Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte ich 
>>> das Peltier aus.
>>> Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat, schalte ich das Peltier 
>>> wieder ein.
>>> Die Frequenz hängt ab: von der Stromstärke bei EIN, von der 
>>> Hysterese, von den Wärmekapazitäten.
>>
>> Das mag ein Peltier noch weniger als PWM.
>> Glatter Gleichtrom der nur in flachen Rampen zur Regelung angesteuert 
>> wird!
> 
> Meine Texte hier habe ich vor Tagen gepostet.
> Vor mindestens einem Tag habe ich ausgiebig erklärt, warum die Aussage, daß
> Zweipunktregelung schadet, nicht stimmt - gar nicht stimmen kann.

Deine Erklärung beruht auf falschen Annahmen deinerseits.
Bei der Zyklenfestigkeit geht es um langsam geregelte 
Temperaturänderungen. Nicht um die thermische "Resonanzfrequenz" die ein 
Peltier hat. Abgesehen davon dass Dir eine Zweipunktregelung mit einer 
0,2K Hysterese am Peltier schon messtechnisch schwer fallen wird.

>>> Ein genügend einstellbares Schaltnetzteil kann statt einem AUS=0% und 
>>> EIN=100%
>>> ein AUS=min% und EIN=100% erlauben.
>>>
>>> Der MOSFET wird nicht steilflankig geschaltet.
>>>
>>> Effizienz ist nicht DAS Wichtigste!
>> Nun ja, man kann sich auch ein 200PS Auto kaufen un mit angezogene 
>> Handbremse fahren weil man eigentlich nur ein 100PS Auto wollte...
>>> Hauptsache, es kann 2°C .. 8°C bei bis zu Ta=50°C realisiert werden.
> 
> Das 200PS-Auto entspricht der vorstehenden Eigenschaft, der 
> Haupteigenschaft.
Ich wollte mit dem Beispiel darauf hinaus dass Du die Leistung statt mit 
der Anpassung der Motorleistungmit der Dosierung der Bremsleistung 
versuchst zu regeln...

Über den Wirkungsgrad vom Netzteil braucht man gar nicht diskutieren 
wenn man den vom Peltier völlig ausser acht lässt weil man mit PWM 
regeln will.

Gerald

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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-25 21:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-08-25 21:59 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 21:09 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-28 00:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 01:18 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 20:22 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-29 08:00 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 16:40 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:56 +0200
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          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-23 14:14 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:14 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 23:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 20:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 23:20 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-30 19:02 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 02:24 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 00:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:05 +0200
    Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-22 22:42 +0200
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