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Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-27 20:22 +0200
Message-ID	<ucg48o$kftb$1@solani.org> (permalink)
References	(7 earlier) <uc5lu5$32bug$1@dont-email.me> <uc7h3j$6asm$1@solani.org> <uc9oeb$3ul3h$1@dont-email.me> <uca650$7nsi$1@solani.org> <kkvfhmFd38gU3@mid.individual.net>

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Am 27.08.2023 um 01:18 schrieb Gerald Oppen:
> Am 25.08.23 um 14:17 schrieb Helmut Schellong:
>> Am 25.08.2023 um 10:23 schrieb Frank Müller:
>>> "Helmut Schellong" schrieb:
>>>
>>>> Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte
>>>> ich das Peltier aus. Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat,
>>>> schalte ich das Peltier wieder ein.
>>>
>>>> Effizienz ist nicht DAS Wichtigste!
>>>
>>> Effizient ist das was du hier machen willst nicht.
>>
>> Richtig, es hat _generell_ ein Eta von etwa 5%.
>>
>>> Wenn man ein Peltier ausschaltet dann leitet das die Wärme der
>>> warmen Seite zur kalten Seite. Wird also dann sehr schnell auf der
>>> kalten Seite warm.
>>>
>>> Besser ist da eine Ansteuerung bei der man die Spannung analog regelt so daß immer ein kleiner 
>>> Strom durch das Modul fließt.
>>
>> Wirklich? Ich meine, es ist anders herum. Ein linearer Stromregler
>> hat eine immense Verlustleistung.

> Darum einen Schaltregler nehmen, aber keine Zweipunktregelung...

Diese beiden Komponenten haben in dem Zusammenhang nichts miteinander zu tun.
Der Schaltregler wandelt von 230Vac auf 24Vdc, mit 94% Wirkungsgrad.
Der Zweipunktregler regelt mit 99,5% Wirkungsgrad die mittlere Zieltemperatur.

>> Ein Zweipunktregler hat vergleichsweise gar keine Verlustleistung.

> Der Regler nicht, aber in Kombination mit Peltiers kommt dann die
> Verlustleistung.

Dies ist der dritte Peltier-Mythos, der gekippt werden wird.

>> Ich will ja absichtlich, daß die Kaltseite periodisch wärmer und die
>> Warmseite kälter wird (Hysterese). Die Temperaturdifferenz wird
>> geringer, was positiv ist. Die Leistung von  12V * 15A = 180 W
>> verschwindet komplett während der Abschaltung.

> Der Mittelwert ist stromseitig der gleiche wie wenn Du gleiche auf einen
> entsprechenden konstanten Strom-Mittelwert regelst und Du umgehst die Probleme die ein Peltier mit 
> gepulsten Strömen hat.

Ein Peltier hat keine Probleme mit gepulsten Strömen, wenn man es richtig macht.

>> Es kann auch sein, daß nun ein dritter Peltier-/Mythos/
>> verschwindet.
>>
>> Schaltnetzteile haben heute z.B. 93% Wirkungsgrad. Wenn die Last
>> wegfällt, 0,5 W Verbrauch.

> Wäre noch die Frage über welche Zeit betrachtet.
> Kann mir vorstellen dass das nicht gilt wenn man mit >0,1 Hz das Netzteil ein/ausschaltet.

Das Netzteil wird nicht ein-/ausgeschaltet.
Was die Zeit angeht: jeweils dauerhaft.

Das Peltier wird ein-/ausgeschaltet.

>>> Übrigens: So was gibt's auch unter den Namen "Insulin-Kühlbox" fertig zu kaufen.
> 
> 
> 
>> Wurde schon bekanntgegeben. Ein Preis und Daten wurden bisher nicht
>> bekanntgegeben.
> 
> Auf die schnelle gefunden: bei dT von rund 23K.. für die 2°Ĉ - 8Ĉ
> Sprich in mehr oder weniger klimatisierten Räumen, aber keinesfalls bei dT >60K

Inzwischen bekannt - und völlig unzureichende Daten, wie die Minikühlschränke.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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        Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-23 14:14 +0200
          Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-08-27 02:14 +0200
            Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-27 23:58 +0200
              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 20:58 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-29 23:20 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-30 19:02 +0000
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 02:24 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 20:21 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-03 00:17 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:05 +0200
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