Re: Kuehlbox mit Peltier-Element

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kuehlbox mit Peltier-Element
Date	2023-08-29 16:40 +0200
Message-ID	<ucl018$deop$1@solani.org> (permalink)
References	(12 earlier) <uci8t8$1p535$2@gwaiyur.mb-net.net> <ucip4g$ls49$1@solani.org> <ucj0jr$1qlav$1@gwaiyur.mb-net.net> <ucjlvj$m9t3$1@solani.org> <uck1h5$20jaj$2@gwaiyur.mb-net.net>

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Am 29.08.2023 um 08:00 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Helmut,
> 
>>> Doch, und es wurde das meiste dazu schon geschrieben.
> 
>> Nein, Du kannst keine Belege beibringen.
> 
> Können? Jede Menge. Wer hier mitgelesen hat, wird die meisten davon bemerkt haben, nur Du nicht, 
> weil Du so von Dir überzeugt bist, dass alle Mühe  vergeblich sind.

Ich habe auf viele (alle?) geantwortet, folglich habe ich diese bemerkt.

Ich bin offen für alles, jedoch von Falschem kann man mich nicht überzeugen:

Gerald Oppen:
|> Bei ΔT=50K sehe ich Qc=47W (Kälteleistung).
|
|OK, gehen wir mal von den 150W el Leistung und 47W Kühlleistung aus...
|
|> Ich habe als Endresultat folglich einen Verlust von 150W-47W ≈ 100W.
|> Bei ΔT=30K ein Verlust von 150W-80W ≈ 70W.
|
|..dann ist mir aber nicht klar warum Du die Kühlleistung abziehen willst. Die musst Du zusätzlich 
|zur elektrischen Leistung "entsorgen".

Das Peltier wird vom Schaltnetzteil mit 150W Gesamtleistung versorgt.
Der Gerald Oppen war (ist?) jedoch der Meinung, man müsse die Nutzleistung Qc
zu einer Verlustleistung umwidmen und zur Gesamtleistung hinzuaddieren, so daß
z.B. 230W Gesamtleistung entstehen - mehr als die zugeführte Gesamtleistung.

Deshalb hatte Gerald auch von  "... erneut zusätzlich ..."  geschrieben.
Er hat da etwas komplett falsch verstanden.
Auch physikalisch ist seine Vorstellung nicht möglich.

Ich werde solchen irrigen Vorstellungen gewiß nicht folgen!
Ich habe aber das Gefühl, ich sollte folgen, damit /man/ zufrieden ist?

Ein Peltier erzeugt durch die zugeführte Leistung ein bestimmtes |ΔT=Tc-Th| proportional.
Je höher |ΔT| ist, desto geringer wird Qc, weil [Qc+Qh] der zugeführten Leistung entstammt.
ΔT= 0K:  150W-(Qc=140W)= 10W Verlust.
ΔT=78K:  150W-(Qc=  0W)=150W Verlust.

Ein Peltier /schwebt/ (ΔT) zwischen seiner Kalt-Senke und seiner Warm-Senke.
Eine höhere Th steigert die Effizienz.
Bei einem Kühler sind z.B.  Rth_cold-Umg. = 10 °C/W  und  Rth_hot-Umg. = 0,2 °C/W.

>> Du wirst das auch nicht tun.
> 
> Richtig
> 
>> Vieles, das von anderen dazu schon geschrieben wurde, ist falsch
>> und wurde von mir, auch mittels Belegen, widerlegt.
> 
> Weil Deine "Belege" sehr oft einfach nicht passen.

Peltier-Datenblätter und andere Peltier-Dokumente der Hersteller sind also unpassend?

>> Konkreten Angaben darin weichst Du aus:
>> Z.B. "Es gilt alles, was für den CPU-Kühler auch gilt".
> 
> Was ist daran falsch? Ich muss nicht das, was an tausend anderen Stellen bereits beschrieben wurde, 
> noch einmal schreiben.

Falsch ist daran nichts, sondern es ist eine vage, umschreibende Antwort ohne Konkretes.

>> Ein Zweipunktregler selbst hat gar keinen Verlust.
> 
> Der Zweipunktregler bringt beim Peltier den höchsten Verlust. Nur weil der Verlust im Schaltglied 
> nicht anfällt, bedeutet es nicht, dass der gesamte Prozess auch optimal läuft.

Ja, wie ich schrieb, das passiert jedoch nur in dessen EIN-Phase.

>> Dafür sind in der EIN-Phase Strom und Spannung am Peltier ziemlich maximal.
>> Das gleicht sich ungefähr an,
> 
> An was?

An die Verluste eines Linear-Reglers, den ich direkt davor beschrieb, der hier jedoch fehlt.

>> übrigens wegen der AUS-Phase, die gerne vergessen wird.
> 
> Trübe sind Deiner Worte Inhalt.

Die AUS-Phase wurde ja auch oben erwartungsgemäß übergangen - na siehste.
Dabei hat ein Zweipunktregler definitionsgemäß zwingend eine EIN- und eine AUS-Phase.

>> Ich liefere, liefere, liefere, ...
> 
> ... viel Unsinn

Welchen Unsinn?
Ich weiß, da wirst Du nichts nennen, weil es hier keinen Unsinn von mir gibt.

>> Auch den Schmitt-Trigger des Zweipunktreglers lieferte ich mit _konkreten_ Angaben.
> 
> Das macht den Zweipunktregler immer noch nicht besser. Lass es Dir gesagt sein: Peltierelemente und 
> Zweipunktregler sind meistens eine schlechte Idee.

Ein solcher Regler ist wegen seiner fehlenden Verluste und seiner Einfachheit
eine letztlich recht gute Lösung.
Es kommt in der Endabrechnung auf die Kühlfähigkeit und die Leistung an 230Vac an.
Doch auch auf die Kosten und den Aufwand der Herstellung.

Ich will einen Linear-Regler mit vielleicht 40W zusätzlichen Wärmeverlusten
nicht auch noch in das Aufbau-Konzept einführen.
Kalkuliert hier außer mir überhaupt jemand?  Sieht nicht danach aus.

>> griffen meine konkreten Lieferungen beleglos an.
> 
> Nur, weil Du es nicht begreifen magst, bedeutet es nicht, dass sie nicht recht hätten.

Sie hatten jeweils nicht recht bzw. nichts Besseres als ich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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              Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 20:58 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-30 16:40 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:42 +0200
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                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-03 11:53 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 13:08 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-31 17:38 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-08 18:52 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-09 22:34 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-10 09:43 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-10 21:23 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-08-31 18:02 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 20:11 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-09-01 16:19 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-01 12:29 +0200
                Re: Kuehlbox mit Peltier-Element Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-30 17:05 +0200
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