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Groups > de.sci.physik > #141370
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Date | 2022-07-22 09:40 +0200 |
| Message-ID | <jjv2k4Fm7q7U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (4 earlier) <7b615c2f-8d0e-4456-a9c9-aa7bc5ac40d3n@googlegroups.com> <jjmvh3FbslqU1@mid.individual.net> <d65879d9-af8f-4194-ae71-eea04c45fbf2n@googlegroups.com> <jjprpsFr86aU1@mid.individual.net> <1f397a92-56f5-49d9-983d-a24ea67250d0n@googlegroups.com> |
Am 20.07.2022 um 10:59 schrieb Jaosch: > Thomas Heger schrieb am Mittwoch, 20. Juli 2022 um 08:13:51 UTC: > ... >> Die Frage wäre, was er mit 'A-Zeit t_A' eigentlich gemeint hat. >> > ... > t_A und t_A' sind Zeigerstellungen der Uhr A. > t_B ist eine Zeigerstellung der "baugleichen" Uhr B Zeit hängt nicht von Uhren ab, sondern Uhren von der jeweiligen Zeit am jeweilligen Ort. Gemeint ist mit t die Zeit, nicht die Zeigerstellung einer Uhr, da Uhren kleine Maschinen sind, während Zeit eine physikalische Größe ist. Zeit sollte es also auch ohne Uhren geben. Die Uhren messen die Zeit nur, stellen sowas wie Zeit aber nicht her. Baugleiche Uhren vorausgesetzt folgt aus der Baugleichheit nicht, dass die Uhren auch die gleiche Zeit anzeigen, da sie sich nicht am gleichen Ort befinden. Dass die Uhren gleich schnell gehen, die gleiche Zeit anzeigen und sich in die gleiche Richtung drehen ist etwas, das der Prozess der Synchronisierung erst herstellen soll und das nicht aus der Baugleichheit der Uhren folgt. Wir nehmen daher an, dass sich Uhren dem lokalen Zeitmaß des jeweiligen Ortes anpassen, wenn sie sich dort befinden. Es ist also so, dass die Zeit (des Ortes) die Uhren determiniert und nicht umgekehrt. Wenn man nun einen Ort A hat, wo die dortigen Uhren auf A-Zeit geeicht sind und man diese Uhren mit denen an einem entfernten Ort B synchronisieren will, dann kann man das tun, indem man die Laufzeit eines Signals von A nach B ermittelt, ein Zeitsignal von A nach B sendet und der Empfänger seine Uhr auf das Zeitsignal plus Laufzeit einstellt. Allerdings läuft dann diese Uhr nicht mehr mit seiner eigenen lokalen Zeit synchron (zeigt nicht mehr B-Zeit), sondern A-Zeit. > > Mit diesem Wissen empfehle ich dir das Hamburg-Berlin Problem durchzurechnen. Dann wirst du evtl. einsehen, dass hier keine Kritik angebracht ist. Ich sehe eigentlich kein Problem in dem Beispiel. Hamburg und Berlin sind etwa 300 km voneinander entfernt und das Signal soll sich mit 3 km pro Sekunde ausbreiten (Licht sei in diesem Beispiel so langsam). Wie kriegt man nun die Uhren in Hamburg und Berlin synchron? Eine Forderung ist Gegenseitigkeit: wenn Berliner Uhren mit Hamburger Uhren synchron sind, dann auch Hamburger mit Berliner Uhren. Aus dieser Forderung folgt, dass man die Signallaufzeit herausrechnen muss, da sonst die jeweils entfernte Uhr immer eine zu frühe Zeit anzeigt. Das kann man nur verhindern, wenn man die Signallaufzeit künstlich herausrechnet. Ich nehme daher ein großes Teleskop in Berlin an, was Hamburger Uhren abliest und Berliner Uhren darauf eicht und ein ähnliches in Hamburg, was die Berliner Uhren abliest und Hamburger Uhren darauf eicht. Damit das geht, müssen die Beobachter an ihren Teleskopen die abgelesene Zeit um die Signallaufzeit korrigieren, da sonst ein 'dead-lock' auftreten würde, wenn beide Seiten ihre Uhren nach der jeweils anderen Zeit einstellen. Die Methode, die Signallaufzeit zu ermitteln und beim Synchronisieren zu berücksichtigen, die leuchtet demnach unmittelbar ein. Einstein hat diese Zeit aber weder ermittelt noch irgendwo erwähnt. Daraus hatte ich geschlossen, dass er sich des Problems nicht bewußt gewesen ist und die Synchronisiersignale nicht korrigieren wollte. ... TH
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Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-10 15:16 -0700
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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:40 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-17 07:44 +0200
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Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 21:19 +0200
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