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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung
Date 2022-08-08 08:39 +0200
Message-ID <jlbpdnFu971U1@mid.individual.net> (permalink)
References (16 earlier) <2bfb1abb-e2d7-4d38-999d-dd707668e385n@googlegroups.com> <jkuk2fFo4v5U1@mid.individual.net> <2dccb36d-c6d3-4945-8214-acb3d59014f4n@googlegroups.com> <jl14loF902dU1@mid.individual.net> <tcoss8$l6ae$1@dont-email.me>

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Am 07.08.2022 um 19:30 schrieb Rolf Bombach:

>>>> Der Fehler von Einstein war, dass er annahm, dass Zeit wäre, was Uhren
>>>> anzeigen.
>>>>
>>> Das ist kein Fehler (Tip: unterscheide "Anzeige" und "Angezeigtes
>>> sehen")
>>
>> Uhren sind menschliche Artefakte und keineswegs die Ursache des
>> Phänomens Zeit.
>
> Das ist trivial. Ein Barometer ist auch nicht Ursache von schlechtem
> Wetter.
>
>> Zeit an sich stammt also woanders her und Uhren messen die Zeit bloß.
>
> Ja, zum Beispiel aus Wasserstoffatomen. Deren 21-cm-Linie ist gratis im
> ganzen Universum erhältlich und garantiert kein menschliches Artefakt.


Ich hatte doch bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass das, was wir 
'Universum' nennen keineswegs universal ist, sondern den für uns 
sichtbaren Teil einer komplexeren Struktur bezeichnet.

Wie die Obermenge zu der für uns sichtbaren Welt aussieht, das müßten 
wir raten.

Meine Vermutung hatte ich hier beschrieben:

https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing 


Das würde bedeuten, dass 'unser Wasserstoff' (beispielsweise) nur für 
uns Wasserstoff ist (sozusagen in unserer 'Zeitdomäne') und andere 
Universen andere Strukturen als materiell ansehen.


>> Aber da Uhren die Zeit zu Einsteins Zeiten mechanisch maßen, können
>> Uhren ggf. falsch gehen und was anderes als die korrekte (Orts-) Zeit
>> anzeigen.
>
> Der H-Maser zeigt aber dasselbe an wie die mechanischen Uhren, einfach
> genauer.


Wenn Zeit aber 'relativ' sein soll, dann kann man unsere Zeitmaße nicht 
auf andere 'Universen' übertragen.


>> Man kann daher keinesfalls behaupten, dass sich die Zeit so zu
>> verhalten habe wie bewegte Uhren. Statt dessen muß man zeigen, dass
>> auch bewegte Uhren stets die korrekte Ortszeit anzeigen.
>>
>> Das tun Uhren aber bekanntlich nicht.
>
> Das liegt meist daran, dass man die Bewegung falsch zuordnet oder falsch
> bestimmt.
> Und Bewegung von Beschleunigung nicht richtig trennt.


Es gab z.B. das Experiment mit den Havard Towers, wo der Gang von Uhren 
in unterschiedlicher Höhe verglichen wurde.

Dabei zeigt sich, dass die Höhe über der Erdoberfläche einen Einfluss 
auf den Gang von Uhren hat.

Jetzt wird meist behauptet, dass die Gravitation die Ursache für dieses 
Phänomen ist.

Aber genausogut könnte man behaupten, dieses Phänomen wäre die Ursache 
für die Gravitation.

>> Also führt das Beispiel mit den Zeigern der Uhren und deren Anzeige
>> oder Ablesung prinzipiell in die Irre.
>
> Das Räderwerk und die Anzeigeeinheit sind nur Hilfsmittel der Zeitanzeige.
> Die Natur liefert die Zeit.
>

Dabei sind wir uns eanscheinend mal einig.

Die Frage war nun, wie die Natur das macht.

TH

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                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-29 22:37 -0700
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                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:15 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-31 10:36 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-01 00:17 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 08:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-02 09:42 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-02 04:25 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-03 09:12 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-04 07:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 11:00 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 17:10 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:33 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:35 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 08:21 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 12:14 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:35 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 09:56 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:38 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-10 07:27 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:40 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-17 07:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 10:41 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-18 07:37 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:34 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:28 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-04 02:53 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:53 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-05 00:31 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 10:18 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:30 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:39 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-08 12:10 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-09 06:36 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 23:15 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:47 +0200
        Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real  oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 12:29 +0200
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              Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 21:43 +0200
          Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real    oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:31 +0200

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