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Groups > de.sci.physik > #141456
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Date | 2022-07-30 09:13 +0200 |
| Message-ID | <jkk407F3cd3U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (16 earlier) <f3b6a4a5-8286-4bbe-91be-c376be87bd73n@googlegroups.com> <jkf0o2F8vupU1@mid.individual.net> <e23d8bd1-e00b-4d28-a10e-4e4916fc3acbn@googlegroups.com> <jkha2cFk5uaU1@mid.individual.net> <22c5dc34-da56-48ff-915b-985ce0b700c5n@googlegroups.com> |
Am 30.07.2022 um 07:37 schrieb Jaosch:
> Thomas Heger schrieb am Freitag, 29. Juli 2022 um 05:38:23 UTC:
>> Am 28.07.2022 um 15:25 schrieb Jaosch:
>>> Thomas Heger schrieb am Donnerstag, 28. Juli 2022 um 08:47:01 UTC:
>>>> Am 27.07.2022 um 08:36 schrieb Jaosch:
>>>>> Thomas Heger schrieb am Mittwoch, 27. Juli 2022 um 06:11:20 UTC:
>>>>>> Am 26.07.2022 um 12:45 schrieb Jaosch:
>>>>>>> Ok. Nimm an, die Methode startet in Hamburg bei Uhr A bei t_A=1. Exakt in diesem Moment soll die Berliner Uhr B 150 anzeigen (d.h. würde der Zählerstand von Uhr B unendlich schnell nach Hamburg übertragen, dann würde man bei t_A=1 den Wert 150 "sehen").
>>>>>>>
>>>>>>>> Eigentlich sollte die Berliner Uhr an diesem Zeitpunkt nicht t_A=150
>>>>>>>> anzeigen sondern auch t_A=1.
>>>>>>> Du meinst die Berliner Uhr B sollte auch die Zeigerstellung 1 aufweisen? Das wäre auch der Fall, wenn die Uhren synchron wären. Wir testen aber Einstein's Methode an zwei *nicht* synchronen Uhren, damit du erkennen kannst wie wunderbar Einstein's Methode funktioniert.
>>>>>>> Also: Die Berliner Uhr B soll just in dem Moment, da die Hamburger Uhr A Zeigerstellung 1 aufweist , die Zeigerstellung 150 aufweisen.
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> SEHEN tun die Berliner aber zu diesem Zeitpunkt in Hamburg die
>>>>>>>> Zeigerstellung t_A=1-100=-99.
>>>>>>> Ja genau, die Berliner, wenn v_signal=3km/s. Und wenn das Signal unendlich schnell wäre, dann würden die Berliner sie zu diesem Zeitpunkt *welchen* Zählerstand von Uhr A "sehen"?
>>>>>>> ...
>>>>>> t_A=1 würden sie sehen, wenn die Verzögerung Null wäre.
>>>>>>
>>>>>> Das wäre nach meiner Definition auch der richtige Wert für
>>>>>> Gleichzeitigkeit, weswegen ich Gleichzeitigkeit so definieren wollte,
>>>>>> als ob ein unendlich schnelles Signal zur Synchronisierung gedient hätte.
>>>>>>
>>>>>> Da die Berliner aber zu dem Zeitpunkt einen Wert von 150 auf ihren Uhren
>>>>>> sehen, müssen sie ihre Uhren um die Differenz von 149 Einheiten
>>>>>> zurückdrehen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Sehr gut, wir sind uns bezgl. der Startbedingungen einig. Jetzt kann man Einstein's Methode darauf anwenden. Möchtest du es vorrechnen oder soll ich? Rechnen sollten wir's auf jeden Fall, damit kein Mitleser mit Zweifeln zurückbleibt und am Ende meint, man müsse Einstein's Methode verwerfen.
>>>>>
>>>>> Btw: Wenn du möchtest, dass die Berliner Uhr korrigiert wird, dann vertausche am besten die Zählerstande und denke dir den Start der Methode in Berlin, dann ist es weniger verwirrend. Unabhängig davon könnte aber der Hamburger - wenn er denn nicht selber verstellen möchte - dem Berliner mitteilen was er zu tun hat.
>>>>>
>>>>> Btw: Der Wert für die Korrektur der Uhr A (d_A) ist sehr wohl d_A = t_B - (t_A'+t_A) / 2
>>>>>
>>>> Macht es dir etwas aus, aus dem Text 'Zur elektrodynamik bewegter
>>>> Körper' zu zitieren?
>>>>
>>>> Ich persönlich kann deine Gleichung dort nämlich nicht finden.
>>>>
>>>> Tatsächlich steht da auch nichts von Korrekturwert und Signallaufzeit,
>>>> sondern folgende Gleichung:
>>>> t_B −t_A = t'_A −t_B
>>>> Wenn das gilt, dann sollen die Uhren gleichzeitig sein.
>>>>
>>>> simpel umgeformt ergibt die Gleichung:
>>>> t_B + t_B = t'_A +t_A
>>>>
>>>> umgeformt zu:
>>>> 2 * t_B = t'_A +t_A
>>>>
>>>> umgeformt zu:
>>>> t_B = (t'_A +t_A )/ 2
>>>>
>>>> Das bedeutet, dass die Zeit t_B genau in der Mitte zwischen t_A und t'_A
>>>> liegen soll.
>>>>
>>>> Technisch realisierbar wäre das, wenn ein Beobachter in B seine Uhr auf
>>>> den Wert t_B stellt, wenn er ein Signal aus A erhält. (für B hatte ich
>>>> Berlin angenommen und für A Hamburg).
>>>>
>>>> Dieses Signal müßte dann den Zeitwert t_A und die Signallaufzeit
>>>> mitführen, etwa in der Form, dass ein Beobachter in B eine große Uhr in
>>>> A per Teleskop abliest und die halbe Signallaufzeit addiert (welche er
>>>> dafür kennen müßte).
>>>>
>>>> Man könnte das aber auch ohne Teleskope und mit Radiosignalen
>>>> durchführen, was aufs gleiche hinausläuft.
>>>>
>>>> Jedenfalls stellt der Beobachter in B seine Uhr nach dem
>>>> Synchronisiersignal aus A auf A-Zeit. Die Uhr in A zu stellen, das
>>>> ergibt keinen Sinn, da 'A-Zeit' ja bereits auf den Uhren in A beruht.
>>>>
>>>> Nun soll es nach einer Korrektur der Uhren in B auf A-Zeit zu keinen
>>>> weiteren Korrekturen mehr kommen, wenn die Rollen getauscht werden und
>>>> die Hamburger Beobachter Berliner Uhren ablesen und die Signallaufzeit
>>>> addieren.
>>>>
>>>> Dies stimmt für mein Schema, aber nicht für Einsteins, weil Einstein
>>>> besagte Signalaufzeit nirgends erwähnt.
>>>>
>>>> Einsteins Fehler besteht hierin:
>>>>
>>>> "...let it at the “B time” t_B be reflected at B..." (von S. 3)
>>>>
>>>> 'B-time' ist nämlich falsch, da t_B einen Wert im System 'A-time'
>>>> darstellt und die Ortszeit in B dafür irrelevant ist.
>>>>
>>>> Die Ortszeit am Ort B ('B-time') ist für die Betrachtung irrelevant,
>>>> weil nur Zeitwerte im 'A-Zeit' genannten System verwendet werden,
>>>> welches mit der Ortszeit am Ort A identisch sein soll.
>>>>
>>>> Eine Zeitwert basierend auf der Ortszeit am Ort B von einem Zeitwert im
>>>> System 'A-Zeit' abzuziehen, das ergäbe keinen Sinn und wäre nicht
>>>> erlaubt, da man nur gleichartige Werte additiv verknüpfen darf.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> TH
>>>
>>> Ok ich mach es mal:
>>> -------------------------------------------------------------
>>> Hamburg: 1s
>>> Berlin: 150s
>>> v_signal 3km/s
>>> Entfernung Hamburg-Berlin 300km
>>>
>>> Methode startet in Berlin, d.h. t_A=150
>>> Signal erreicht Hamburg, d.h. t_B=1+100=101
>>> Signal erreicht wieder Berlin, d.h. t_A'=350
>>>
>>> t_B-t_A=101-150=-49
>>> t_A'-t_B=350-101=249
>>>
>>> -49<>249, d.h. die Uhren sind lt. Einstein nicht synchron
>>>
>>> notwendige Korrektur in Berlin: d_A= t_B - (t_A'+t_A) / 2 = 101 - (350 + 150) /2 = 101 - 250 = -149
>>>
>>> -------------------------------------------------------------
>>> Methode startet in Hamburg, d.h. t_A=1
>>> Signal erreicht Berlin, d.h. t_B=150+100=250
>>> Signal erreicht wieder Berlin, d.h. t_A'=201
>>>
>>> t_B-t_A=250-1=249
>>> t_A'-t_B=201-250=-49
>>>
>>> -49<>249, d.h. die Uhren sind lt. Einstein nicht synchron
>>>
>>> notwendige Korrektur in Hamburg: d_A= t_B - (t_A'+t_A) / 2 = 250 - (201 + 1) /2 = 250 - 101 = 149
>>>
>>> -------------------------------------------------------------
>>> Die Uhr in Hamburg wurde korrigiert, d.h.
>>>
>>> Hamburg: 150s
>>> Berlin: 150s
>>> v_signal 3km/s
>>> Entfernung Hamburg-Berlin 300km
>>>
>>> Methode startet in Berlin, d.h. t_A=150
>>> Signal erreicht Hamburg, d.h. t_B=150+100=250
>>> Signal erreicht wieder Berlin, d.h. t_A'=350
>>>
>>> t_B-t_A=250-150=100
>>> t_A'-t_B=350-250=100
>>>
>>> 100=100, d.h. die Uhren sind lt. Einstein synchron
>>>
>>> die (nicht mehr) "notwendige" Korrektur in Berlin: d_A= t_B - (t_A'+t_A) / 2 = 250 - (350 + 150) /2 = 250 - 250 = 0
>>> -------------------------------------------------------------
>>>
>>> Warum ist d_A = t_B - (t_A'+t_A) / 2 ?
>>> Man ergänze in der Gleichung t_B − t_A = t'_A − t_B den Korrektur-Offset d_A für die Zeigerstellungen der Uhr A und löse danach auf.
>>>
>>> Fazit: Einstein's Gleichung zur Synchronizität zusammen mit seiner Beschreibung der darin verwendeten Werte t_A, t_B und t_A' ist vollständig und korrekt. Der Zusammenhang für eine evtl. notwendige Korrektur der Uhr A (oder auch der Uhr B) ergibt sich implizit aus der Gleichung.
>>>
>>> Die Methode ist "gegenseitig" anwendbar und erfordert weder Kenntnis bzgl v_signal noch bzgl. des Abstands der Uhren. v_signal muss nicht eimal konstant sein. Notwendig ist nur t_signal_hin=t_signal_rueck. Man könnte Uhren also auch per Briefpost synchronisieren :-)
>>>
>> Die Methode ist natürlich beidseitig anwendbar. Aber sie bringt troztdem
>> verschiedene Ergebnisse, je nach Startpunkt.
>>
>> Man kann also Hamburger Uhren auf Berliner Zeit eichen und erhält dann
>> t_A= 150 an beiden Orten
>>
>> oder Berliner Uhren auf Hamburger Zeit und erhält dann t_A= 1 an beiden
>> Orten.
>>
>> Das ist eigentlich auch richtig so, wenn man von unterschiedlichen
>> Ortszeiten in A und B ausgeht.
>>
>> Die kann man schlecht ausmitteln, sondern nur jeweils einem Ort eine
>> 'falsche' Zeit aufzwingen.
>>
>> Du hast das auch gemacht und einmal die Ortszeit in A (Hamburg) als
>> 'A-Zeit' benutzt und einmal die Ortszeit in B (Berlin) als 'A-Zeit'.
>>
>> Im übrigen ist die Zeit t_B auf der jeweills anderen Seite nicht bekannt.
>>
>> Ein Spiegel ist nämlich keine Uhr. Ein Beobachter in A kennt die Uhrzeit
>> t_B demnach nicht und könnte den Wert einer Uhr in B auch nicht
>> algebraisch mit einem Wert seiner eigenen Uhr verknüpfen, da sich die
>> Werte auf verschiedene Ortszeiten beziehen, zwischen denen eine
>> unbekannte Beziehung besteht.
>>
>> Der Beobachter in A kann also nur t_A und t'_A bestimmen und muß bei t_B
>> etwas sinnvolles vermuten (nämlich dass t_B= (t'_A - t_A)/2 ist).
>>
>>
>> Dieser Wert t_B ist aber ein Wert in 'A-Zeit' und unterscheidet sich
>> daher von der Ortszeit 'B-Zeit' in B.
>>
>> Der Beobachter in B kennt nun die Werte t_A und t'_A nicht, sondern nur
>> den Zeitpunkt, wo das Signal dort eintrifft (t_B), allerdings nicht in
>> Werten in 'A-Zeit', sondern in Werten seiner eigenen Ortszeit 'B-Zeit'.
>>
>> Damit der Beobachter in A (oder ggf B) seine Uhr auf die jeweills andere
>> zeit einstellen kann, muß man dem mitteillen, wann der das tun soll und
>> auf welchen Wert.
>>
>> Und dann wären wir wieder bei meiner Definition, für die man einen
>> kodierten Zeitwert mit dem Sginal mitschicken muß und die Laufzeit
>> kennen sollte.
>
> Da ist mir ein Vorgehen bei dem man die Laufzeit nicht kennen muss lieber.
>
> Du kannst gerne bei der "Teleskop-Methode" bleiben. Sie ist imo korrekt und indirekt auch wesentlicher Bestandteil von Einstein's Vorgehen (welches jedoch noch ein wenig mehr leistet).
>
> Wenn man also behauptet Einstein's Vorgehen sei fehlerhaft und daher zu verwerfen, dann erweist man der "Teleskop-Methode" lediglich ein Bärendienst.
>
Ich hatte tatsächlich einen Fehler gemacht.
Ich bin in etwa von folgender Situation ausgegangen:
ich betrachte zwei Planeten in verschiedenen Sonnensystemen, wo jeweils
denkende Wesen leben und Signale austauschen, mit welchen sie ihre Uhren
synchronisieren wollen.
Dabei sind auf der jeweils anderen Seite unbekannt:
der zeitliche Referenzpunkt ('Christi Geburt' hier)
der 'offset', also das aktuelle Datum und die Uhrzeit
wie schnell die lokale Zeit tickt
in welche Richtung die Zeit läuft (von der jeweils anderen Seite aus
gesehen)
welche Zeiteinheiten benutzt werden
die Art der Darstellung und sprachlichen Kodierung
die lokale Tageslänge
die lokale Jahreslänge
Einstein geht nun davon aus, dass die Zeit im Prinzip immer gleichartig
und in die gleiche Richtung läuft und mit gleichartigen Einheiten von
gleichartigen Uhren gemessen wird.
Die Methode eignet sich imho nur, wenn Zeit nicht 'relativ' ist, sondern
eher für die Synchronisierung von Uhren bei der Bahn.
Mein Frage war daher deutlich schwieriger zu lösen, da viel weniger
Information über den Zustand auf der jeweils anderen Seite vorhanden sind.
Nun wäre die Frage, ob Einsteins Methode dem Problem angemessen ist, wie
man Gleichzeitigkeit in der von der SRT benutzen Situation sinnvoll
definieren sollte.
Die SRT kennt nämlich keine Oberflächen von Planten, sondern nur einen
dunklen, leeren und strukturlosen Raum, der auch noch 'relativ' sein soll.
Durch diesen driften Objekte mit inertialer Bewegung, welche Ruhe nicht
von Bewegung unterscheiden können.
Diese Objekte kommunizieren nun miteinander über einige Entfernung und
hätten dann die Aufgabe, ihre Uhren zu synchronisieren.
Die Uhren seien gleichartig und auch die benutzen Einheiten.
Aber mehr weiß man dann nicht über die Uhren auf dem anderen Schiff.
Ich meinte, dass man zuerstmal relative Ruhe zueinander braucht, die
Schiffe also den gleichen Abstand einhalten müssen.
Dann kann man Einsteins Methode anwenden, um die Uhren zu
synchronisieren, wenn man die nötigen Informationen zusammen mit dem
Synchronisier-Impuls(-en) überträgt (also die Uhrzeiten t_A und t'A nach
B und die Uhrzeit t_A nach A).
Dann können die Schiffe die lokalen Uhren damit richtig einstellen.
Aber eine Definition von Gleichzeitigkeit wäre das trotzdem nicht,
sondern eine Methode, die unter bestimmten Bedingungen zum richtigen
Ergbnis führt.
Für die Definition würde ich gerne die Signallaufzeit herausnehmen und
ein hypothetisches Signal mit unendlich schneller Ausbreitung benutzen.
TH
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Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-10 15:16 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-11 02:16 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 00:21 -0700
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-11 10:47 +0200
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 02:06 -0700
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 02:56 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-17 17:10 +0200
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-17 21:27 +0200
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-21 17:59 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-11 21:20 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 21:25 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-12 17:27 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 17:54 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-14 08:15 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 10:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 21:21 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 14:43 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 08:02 +0200
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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-12 17:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 17:56 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-12 10:12 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-12 21:05 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-12 14:45 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-17 12:54 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-17 09:54 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-17 21:21 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-18 10:34 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-18 05:09 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-19 07:58 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 08:20 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-19 02:47 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:13 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-20 01:59 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-22 09:40 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 07:23 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-23 10:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 11:31 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-23 06:31 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 16:07 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-23 06:17 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-24 08:41 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-24 07:01 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-26 08:27 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-26 03:45 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-27 08:11 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-26 23:36 -0700
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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-28 10:47 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 06:25 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-29 07:38 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-29 22:37 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-30 09:13 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:15 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-31 10:36 +0200
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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-02 09:42 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-02 04:25 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-03 09:12 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-04 07:44 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 11:00 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 17:10 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:33 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:35 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 08:21 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 12:14 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:35 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 09:56 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:38 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-10 07:27 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:40 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-17 07:44 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 10:41 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-18 07:37 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:34 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:28 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-04 02:53 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:53 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-05 00:31 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 10:18 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:30 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:39 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-08 12:10 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-09 06:36 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 23:15 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:47 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 12:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 13:32 +0200
Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 21:19 +0200
Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 21:43 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:31 +0200
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