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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung

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Am 19.07.2022 um 12:29 schrieb Carla Schneider:

>>>>> Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
>>>> Licht benötigt Zeit um den Weg von A nach B zurückzulegen.
>>>>
>>>> Wenn man den Weg A->B mit Lichtlaufzeit bemist und z.B. eine
>>>> Lichtsekunde als Längeneinheit definiert, dann kann man Gleichzeitigkeit
>>>> so definieren, dass Ereignisse in gleicher Entfernung dann gleichzeitig
>>>> sind, wenn ein Signal von dort die gleiche Zeit durch den leeren Raum
>>>> benötigt und die Signale gleichzeitig eintreffen.
>>>>
>>>> Wenn die Entfernung nicht gleich ist, also etwa 1 Ls von O zu A und 2 Ls
>>>> von O zu B, dann muss man nach dem Eintreffen vom Signal von A bei O
>>>> noch eine Sekunde warten auf das Signal von B, obwohl die beide
>>>> gleichzeitig losgeschickt wurden.
>>>>
>>>> Das bedeutet praktisch, dass man die Signallaufzeit komplett
>>>> herausrechnen muß bei der Betrachtung der Gleichzeitigkeit. Hier muß man
>>>> also die eine Sekunde für den weiteren Weg von 1 Ls mehr herausrechnen,
>>>> bevor man die Frage der Gleichzeitigkeit beantworten kann.
>>>>
>>>
>>> Bis hierher ist imo alles korrekt
>>>
>>>> Dazu kann man Licht aber nicht benutzen, da Licht eben eine endliche
>>>> Geschwindigkeit hat.
>>>>
>>>
>>> Aber die LG ist in allen Systemen in alle Richtungen gleich, daher *muss* man Licht verwenden.
>>>
>>>> Aber man kann ein hypothetisches Signal benutzen, dass sich unendlich
>>>> schnell verbreitet und die tatsächlich benutzte Signallaufzeit des
>>>> Lichtes abziehen, um auf dieses Verhalten zu kommen.
>>>
>>> Das muss man nur,  wenn man die Relativität der Gleichzeitigkeit einfach nicht akzeptieren will. Das hat dann aber nichts mehr mit Physik zu tun.
>>> Man sollte es, wenn man ein unendlichens schnelles Signal entdeckt hat, vorher nicht.
>>
>> Ich hatte überhaupt nicht vor, ein unendlich schnelles Signal zu
>> postulieren, sondern die Zeitgleichheit von entfernten Uhren darüber zu
>> definieren.
>
> Das ist die Newtons Zeitdefinition, d.h. die Zeit vergeht ueberall gleich.
> Allerdings war Newton bereits davon ueberzeugt dass das Licht (Teilchen)
> nicht unendlich schnell ist.

Meine Definition unterscheidet sich schon erheblich von Newtons 
Vorstellung einer einheitlichen universellen Zeit im ganzen Universum.

Ich beziehe mich auf ein anderes Prinzip, welches ich 'Subjektivismus' 
nennen würde.

Danach gibt es kein universelles Zeitmaß, sondern nur lokale Zeiten.

Ein Beobachter ist nun notgedrungen irgendwo und betrachtet die Welt von 
dort.

Dadurch befindet er sich in dem Kontext des zu diesem Ort gehörenden 
Zeitmaßes. Da ein bestimmter Ort nur von jeweils einem Beobachter 
besetzt werden kann, bekommen sämtliche Beobachter jeweills ein eigenes 
Zeitmaß.

Wenn die Uhren gleich schnell ticken, dann nenne ich die 
zusammengehörigen Orte 'Zeit-Domäne'. Das wäre der Fall für uns Menschen 
für die Erdoberfläche, wo wir uns üblicherweise aufhalten.

Andere Orte haben dann andere Zeiten und diese laufen nicht unbedingt 
synchron zu unserer.

Sogar die Forderung nach der gleichen Richtung gebe ich auf und 
behaupte, dass es Orte geben könnte, wo die Zeit nach unserem 
Verständnis rückwärts läuft.

> Das Problem dabei ist dass es  dann keine Relativitaet der Gleichzeitigkeit
> gibt, also dass die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse auch fuer 2 zueinander
> bewegte Beobachter gegeben ist.

'Bewegung' bezieht sich auf den Raum und der Begriff auf Euklid und 
dessen Raumbegriff.

Tatsächlich ist der von uns Menschen gesehene Weltraum aber nicht 
euklidisch.

Was wir sehen, dass ist eigentlich unser eigener 
Vergangenheitslichtkegel und daher keineswegs universell.

Gleichzeitkeit gibt es darin nicht, weil wir praktisch in die 
Vergangenheit schauen und 'je weiter entfernt je länger zurück in der 
Zeit' gilt.

Für die Frage der Gleichzeitigkeit entfernter Ereignisse müßten wir das 
Problem der Unsichtbarkeit der Ereignisse in der Gegenwart in einiger 
Entfernung lösen.

...


TH

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                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:15 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-31 10:36 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-01 00:17 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 08:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-02 09:42 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-02 04:25 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-03 09:12 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-04 07:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 11:00 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 17:10 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:33 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:35 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 08:21 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 12:14 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:35 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 09:56 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:38 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-10 07:27 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:40 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-17 07:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 10:41 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-18 07:37 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:34 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:28 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-04 02:53 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:53 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-05 00:31 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 10:18 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:30 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:39 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-08 12:10 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-09 06:36 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 23:15 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:47 +0200
        Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real  oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 12:29 +0200
          Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 13:32 +0200
            Re: Ist die Relativit�¤t der  Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 21:19 +0200
              Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 21:43 +0200
          Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real    oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:31 +0200

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