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Groups > de.sci.physik > #141186
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) |
| Date | 2022-07-06 22:37 +0200 |
| Message-ID | <jima4fFtffvU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (20 earlier) <ji3nmaF4dr0U1@mid.individual.net> <ji3pjaF4mpcU1@mid.individual.net> <ji3r94F4v6pU1@mid.individual.net> <ji6fllFhvfsU3@mid.individual.net> <jijbfbFerqqU1@mid.individual.net> |
Kurt hat immer noch nichts begriffen und schrieb:
> Am 30.06.2022 um 22:34 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>
>>> Die RT Grundaussage der RT ist falsifiziert,
>>
>> Nein. Das was du "die RT Grundaussage" nennst, ist _nicht_ die
>> "RT-Grundaussage".
>
> Was willst du denn überhaupt noch?
Ich will z.B. dass du vollständig zitierst. Ich schrieb:
-----------------------------------------------------------------------
Das was du "die RT Grundaussage" nennst, ist _nicht_ die
"RT-Grundaussage".
Was man als "Grundaussage" bezeichnen kann, ist das Starke Äquivalenz-
prinzip, aber nicht _das Spezielle Relativitätsprinzip_, _das nur in_
_Inertialsystemen gilt_.
Und letzteres hast du nicht falsifiziert, da dein "Gedankenexperiment"
von vornherein untauglich ist.
Du müsstest vielmehr ein Experiment in einem Inertialsystem
konstruieren, dessen Ergebnis im Widerspruch zum Speziellen
Relativitätsprinzip steht - und am besten es auch durchführen und hier
die Messergebnisse vorstellen.
------------------------------------------------------------------------
> Kannst du nicht lesen?
Im Gegensatz zu dir kann ich das sogar sehr gut. Und so lese ich
in Einsteins Arbeit "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" (1905)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/andp.19053221004
das Folgende:
-----------------------------------------------------------------------
"Beispiele [...], sowie die mißlungenen Versuche, eine Bewegung der
Erde relativ zum 'Lichtmedium' zu konstatieren, führen zu der Vermutung,
daß dem Begriffe der absoluten Ruhe nicht nur in der Mechanik, sondern
auch in der Elektrodynamik keine Eigenschaften der Erscheinungen ent-
sprechen, sondern daß vielmehr _für alle Koordinatensysteme_,
_für welche die mechanischen Gleichungen gelten_, auch die gleichen
elektrodynamischen und optischen Gesetze gelten, wie dies für die Größen
erster Ordnung bereits erwiesen ist. Wir wollen diese Vermutung (deren
Inhalt im folgenden '_Prinzip der Relativität_' genannt werden wird)
zur Voraussetzung erheben."
(S.891)
(Anmerkung:
"_Koordinatensysteme_, _für welche die mechanischen Gleichungen_
_gelten_" werden heute _Inertialsysteme_ genannt.)
"Es liege ein Koordinatensystem vor, in welchem die Newtonschen
mechanischen Gleichungen gelten. Wir nennen dies Koordinatensystem
zur sprachlichen Unterscheidung von später einzuführenden
Koordinatensystemen und zur Präzisierung der Vorstellung das
'_ruhende System_'."
(S. 892)
"Die folgenden Uberlegungen stützen sich auf das Relativitätsprinzip
und auf das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, welche
beiden Prinzipien wir folgendermaßen definieren.
1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme
ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander
in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen
diese Zustandsänderungen bezogen werden.
2. Jeder Lichtstrahl bewegt sich im 'ruhenden' Koordinatensystem mit
der bestimmten Geschwindigkeit V, unabhängig davon, ob dieser Licht-
strahl von einem ruhenden oder bewegten Körper emittiert ist."
(S. 895)
-----------------------------------------------------------------------
Also:
* Das Spezielle Relativitätsprinzip ist eine Aussage über
Inertialsysteme, nicht aber über beschleunigte Bezugssysteme.
* Das Spezielle Relativitätsprinzip besagt:
In allen Inertialsystemen haben die Naturgesetze dieselbe Form.
* Die Folgerung aus dem SRP:
"[...] dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten
oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder
Objekts festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der
Körper relativ zu anderen Körpern festgestellt werden, nicht jedoch
die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugs-
system." (aus Wikipedia: Spezielles Relativitätsprinzip),
gilt somit nur für Inertialsysteme.
> --------
> "Das Relativitätsprinzip besagt" ...
> --------
>
> Und damit ist alles gemeint was zu diesem Prinzip gehört.
Und zu diesem Prinzip gehört auch sein Gültigkeitsbereich:
_Das Spezielle Relativitätsprinzip gilt nur für Inertialsysteme_,
_nicht aber für beschleunigte Bezugssysteme_.
Und daher gilt nun einmal:
*Nur in Inertialsystemen kann ohne Informationen von außerhalb*
*des IS nicht zwischen Ruhe und gleichförmig-geradliniger Bewegung*
*des IS relativ zu anderen Bezugssystemen unterschieden werden*.
> RT macht Behauptungen die nicht stimmen.
Nein. Du hast nur absolut keine Ahnung davon, was die - in diesem Fall -
_Spezielle_ RT wirklich aussagt. (Von der Allgemeinen RT hast du erst
recht keine Ahnung.) So entsteht eben deine Fehlleistung:
* Zur "Widerlegung" der SRT müsstest du dein "Gedankenexperiment" in
einem Inertialsystem, also in einem nicht beschleunigten Bezugssystem,
durchführen und einen Widerspruch zu der Aussage der SRT nachweisen.
* Das machst du aber nicht, sondern du führst dein "Gedankenexperiment"
auf der rotierenden Erde, also in einem beschleunigten Bezugssystem
durch.
* Dafür wird von der RT der "alternierende Uhrengang" für die Uhr
vorausgesagt, die im auf der Erde bewegten PS kreist (bzw. geradlinig
hin und zurück bewegt wird).
Deine "Falsifikation" der SRT ist somit gescheitert. So einfach ist das.
Die RT dagegen ist experimentell verifiziert. Bis heute hast du nicht
ein einziges Experiment, dass die RT verifiziert, widerlegen können.
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200
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