Re: Rakete auf Zug

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Rakete auf Zug
Date	2022-06-30 22:34 +0200
Message-ID	<ji6fllFhvfsU3@mid.individual.net> (permalink)
References	(20 earlier) <ji3kiqF3tr8U1@mid.individual.net> <ji3n0gF4as3U1@mid.individual.net> <ji3nmaF4dr0U1@mid.individual.net> <ji3pjaF4mpcU1@mid.individual.net> <ji3r94F4v6pU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:

>>> Ich will dich/kann dich wohl von deiner Meinung nicht abbringen, 
>>> behalte sie und sei glücklich damit.
>>>

Zunächst einmal: Du hast immer noch nicht Stellung genommen zu meinem
posting vom 10.12.2020 22:15, das ich nun mehrfach wiederholt habe.

Wie lange willst du dich noch davor drücken?

>>> Es ändert nichts daran, dass die RT eine falsche Aussage als 
>>> Grundlage hat.
>>
>> Nein:
>>

Du hast "vergessen", meine Begründung zu zitieren:

* Du willst eine Aussage der SRT falsifizieren, die nur in
   Inertialsystemen gilt.

* Dazu verwendest du ein "Gedankenexperiment" in einem Nicht-
   Inertialsystem. Das Ergebnis davon kann also keine "Falsifizierung"
   einer Aussage erbringen, die nur in IS gilt.

>> * Du willst eine Aussage der SRT falsifizieren, die nur in
>>    Inertialsystemen gilt.
> 
> 
> Nein, stimmt nicht.

Doch, das ist nachweislich der Fall. Du berufst dich auf einen Absatz in
der Wikipedia:

* Absatz 1:
-----------
"Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle
Beobachter dieselbe Form haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es
aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten oder absoluten
Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder Objekts festzustellen.
Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper relativ zu anderen
Körpern festgestellt werden, nicht jedoch die Bewegungen der Körper
relativ zu einem bevorzugten Bezugssystem."
https://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tsprinzip

Dabei "übersiehst" du die folgenden zwei Absätze, wo es heißt:

Absatz 2 und 3:
---------------
"In der klassischen Physik wie auch in der 1905 von Albert Einstein
entworfenen speziellen Relativitätstheorie (SRT) galt dieses Prinzip
vorerst
		|---------------------------|
		| _nur in Inertialsystemen_ |,
		|---------------------------|
die sich zueinander gleichförmig und unbeschleunigt bewegen.
Beschleunigte Bezugssysteme können zwar auch verwendet werden, jedoch
haben Naturgesetze in ihnen nicht dieselbe einfache Form wie in
Inertialsystemen und sind folglich nicht gleichberechtigt mit Letzteren.

In der allgemeinen Relativitätstheorie (ART) wird das Relativitäts-
prinzip auf beschleunigte Bezugssysteme erweitert, wodurch die
Gravitation als Folge von Trägheitskräften interpretiert werden kann.
Gemäß dieser modernen Sichtweise ist die SRT der Spezialfall der ART,
wenn der Einfluss der Gravitation vernachlässigt werden kann, und ist
nun ebenfalls gleichermaßen für Inertialsysteme und beschleunigte
Bezugssysteme gültig."

> In der Falsifizierung der RT-Behauptung ist dieses Wort nicht anwesend.

Das zeigt lediglich, dass du wirklich von jeglicher Kenntnis frei bist.
Du hast den Gültigkeitsbereich der Aussage, welche du widerlegen
möchtest, nicht beachtet.

Anders gesagt, du benutzt hier deine Unwissenheit als "Argument".

> Du versuchst also schon wieder hier was zu verdrehen.
> 

Nein, ich zeige deine Defizite auf und weise nach, dass du den
Gültigkeitsbereich der Aussage, die du so gerne "falsifizieren"
möchtest, nicht beachtet hast. So entsteht eben dein Trugschluss:

* Du willst eine Aussage der SRT falsifizieren, die im obigen Absatz 1
   steht. Dabei "übersiehst" du, dass die Aussage nur in Inertialsystemen
   gilt.

* Dazu verwendest du ein "Gedankenexperiment" in einem Nicht-
   Inertialsystem. Das Ergebnis davon kann also keine "Falsifizierung"
   einer Aussage erbringen, die nur in IS gilt.

> Die RT Grundaussage der RT ist falsifiziert, 

Nein. Das was du "die RT Grundaussage" nennst, ist _nicht_ die
"RT-Grundaussage". Was man als "Grundaussage" bezeichnen kann, ist das
Starke Äquivalenzprinzip, aber nicht das Spezielle Relativitätsprinzip,
das nur in Inertialsystemen gilt. Und letzteres hast du nicht
falsifiziert, da dein "Gedankenexperiment" von vornherein untauglich
ist. Du müsstest vielmehr ein Experiment in einem Inertialsystem
konstruieren, dessen Ergebnis im Widerspruch zum Speziellen
Relativitätsprinzip steht - und am besten es auch durchführen und hier
die Messergebnisse vorstellen.

Dieter Heidorn

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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:38 +0200
                Solipsismus-Test (was:Wie man die Gravitation erklärt) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2022-08-09 12:01 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 10:09 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 21:40 +0200
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                Re: Wie man die RT-Widerlegung nicht widerlegt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:34 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:02 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:21 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:27 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:40 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:51 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:15 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:58 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:25 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 21:22 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 23:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 10:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 01:52 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 11:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 02:38 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 05:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 15:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 20:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 21:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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