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Groups > de.sci.physik > #141069
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Rakete auf Zug |
| Date | 2022-06-26 22:05 +0200 |
| Message-ID | <jhrsh5Fqm82U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (18 earlier) <jhoivkFa4ihU1@mid.individual.net> <t979ji$legn$1@solani.org> <jhoqsdFbecjU2@mid.individual.net> <jhosgnFbploU1@mid.individual.net> <jhqhe8Fjks0U1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 25.06.2022 um 18:47 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>
>>
>>> Es ist eine "Prinzipaussage", entweder sie ist richtig oder falsch.
>>
>> Sie ist richtig in Inertialsystemen. Du verwendest aber kein
>> Inertialsystem.
>>
>
> Hat die Deklaration eines IS, oder ein BS-Wechsel, irgendeinen Einfluss
> auf den Gang einer Uhr? (hier speziell auf den der U2)
>
Was hast du denn an meiner Antwort, die du schon mehrere Male erhalten
hast (zuletzt am 14.06.2022), nicht verstanden?
Hier noch einmal (etwas erweitert):
---------------------------------------------------------------------
1. Ja - denn der "Gang" im Sinne von:
"Vergleich der von _einer_ bewegten Uhr U angezeigten Zeitspanne,
wenn sie _zwei im BS ruhende Messuhren_ U1 und U2 passiert,
mit der durch die zwei Messuhren bestimmten Zeitspanne"
hängt von der Wahl des Bezugssystems BS ab.
Die experimentell verifizierte Zeitdilatation
delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)
ist die direkte Bestätigung dieser Aussage, denn sie hängt von der
Relativgeschwindigkeit v der Uhr U zum gewählten Bezugssystem BS ab.
Gleichzeitig gilt aber auch:
2. Nein - der "Gang" einer Uhr im Sinne von
"physikalische Abläufe in einer Uhr"
wird nicht durch die Wahl eines Bezugssystems verändert.
---------------------------------------------------------------------
Ergänzend hatte ich noch hinzugefügt:
In der Allgemeinen Relativitätstheorie kommt noch das Gravitationsfeld
hinzu: die Eigenzeit einer Uhr hängt dann auch vom Gravitationspotential
ab.
Der Wechsel eines Bezugssystems heißt dann hier nichts anderes als:
der Beobachter wechselt seine Position relativ zur Uhr.
Befindet er sich dann auf einem anderen Potential als die Uhr, dann
registriert er mit seinen Messuhren einen veränderten Gang der
beobachteten Uhr.
Wer schon einmal von der gravitativen Rotverschiebung gehört hat,
wundert sich darüber nicht.
Also auch hier:
1. Ja - der BS-Wechsel ändert die von einer Uhr angezeigte Zeitspanne
zwischen zwei Ereignissen im Vergleich zu den von Messuhren in
anderen BS angezeigten Zeitspannen.
Details dazu siehe meine Ausarbeitung, Abschnitt 2, insbesondere
Seite 9.
Real durchgeführte Experimente dazu habe ich den Abschnitten 2.1, 2.2
und 2.3 vorgestellt.
Gleichzeitig gilt aber auch hier:
2. Nein - die physikalischen Abläufe in einer Uhr werden bei BS-Wechsel
nicht verändert.
---------------------------------------------------------------------
Dein Problem, diese Zusammenhänge zu verstehen, beruht darauf, dass du
folgende Tatsachen nicht begriffen hast, die ich dir bereits 2020 in
meinem posting vom 10.12.2020 22:15 beschrieben hatte:
|"Betrachte einmal folgende Situation:
| Ein Gegenstand befindet sich in einiger Entfernung genau zu deiner
| linken Seite. Dann drehst du dich um deine Körperachse um z.B. 30°
| nach rechts.
| Findest du es erstaunlich, dass der Gegenstand sich nun nicht mehr
| genau links von dir befindet?
| Ist es überraschend, dass du zur Beschreibung seiner Lage in Bezug auf
| dich jetzt auch den Begriff 'hinten' mitverwenden musst?
|
| In der SRT ist es ebenso - der Unterschied, der für Laien so schwer
| begreiflich ist, besteht darin, dass die physikalische Welt (sofern
| sie durch die SRT beschrieben werden kann) nun einmal nicht nur drei
| räumliche Dimensionen aufweist, sondern ein vierdimensionales
| Raumzeit-Kontinuum ist. Und das ist nichts 'Geheimnisvolles', sondern
| bei einigem Nachdenken sogar etwas Selbstverständliches.
| Wenn man sich in der physikalischen Welt zurecht finden will, muss man
| Ereignisse ordnen können. Für die räumliche Ordnung werden dazu die
| Begriffe links und rechts, vorwärts und rückwärts, oben und unten
| verwendet, und für die zeitliche Ordnung die Begriffe früher und
| später.
|
| Der eben genannten Drehung entspricht hier die Änderung der Bewegung
| eines Körpers.
| Der eben genannten geänderten Aufteilung der räumlichen Lage des
| Gegenstandes in "Links-Anteil und Hinten-Anteil" entspricht einer
| geänderten Aufteilung in Raum-Anteil und Zeit-Anteil bei der
| Beurteilung des Ganges einer bewegten Uhr.
| Einfach gesagt:
| Andere Bewegung - andere Aufteilung in Raum-Anteil und Zeit-Anteil -
| und damit andere Beurteilung des Ganges der Uhr.
|
| Was du offensichtlich nicht begreifen kannst, ist, dass es sich bei
| dieser Beschreibung (wie bei allen beobachteten Erscheinungen) um
| Beziehungen der Aussenwelt zu einem Beobachter handelt, nicht um die
| Aussenwelt selbst. Dazu ein Zitat von A.S. Eddington:
|
| 'Der schreckeinflössende Charakter der Erscheinungen rührt von der
| selbstverständlichen, aber irrtümlichen Auffassung her, dass diesen
| Erscheinungen wesentliche Veränderungen in den Dingen selbst
| zugrunde lägen.' (A.S. Eddington: Raum, Zeit und Schwere)
|('wesentlich' ist hier nicht im Sinne von 'bedeutsam'/'merklich',
| sondern im Sinne von 'vom Wesen her' zu verstehen)
|
| Das ist der Punkt: Deine Frage nach der 'Beeinflussung des Ganges
| einer Uhr durch Beobachterfestlegung' entspricht genau dieser irrigen
| Auffassung, dass die Beurteilung des Ganges einer Uhr durch
| verschiedene Beobachter eine 'wesentliche Veränderung in der Uhr',
| etwa der Abläufe in einer Uhr, bedeuten solle.
|
| Dem ist aber nicht so. Eine ideale Uhr hat in dem Bezugssystem, in dem
| sie ruht, immer denselben Gang: sie zeigt die _Eigenzeit_ des Bezugs-
| systems an. (Das habe ich dir bereits mehrfach genannt.)
| Von einem anderen System aus beurteilt geht sie aber langsamer, d.h.
| ein bestimmter Abschnitt der Eigenzeit erscheint dort länger.
| Von einem weiteren System aus beurteilt erscheint der gleiche
| Abschnitt der Eigenzeit in anderer Länge."
Wie ich heute sehe, bist du seit Dezember 2020 im Verständnis der SRT
nicht einen einzigen Schritt weiter gekommen. Und auf der Grundlage
deiner Unkenntnis und deines Unverständnisses willst du die RT
"falsifizieren"...
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-24 16:28 +0200
Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-25 11:37 +0200
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Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 17:28 +0200
Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-25 18:15 +0200
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Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-25 18:19 +0200
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200
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