Re: Rakete auf Zug

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Rakete auf Zug
Date	2022-06-25 17:28 +0200
Message-ID	<t979ji$legn$1@solani.org> (permalink)
References	(17 earlier) <jhis5kFci2hU1@mid.individual.net> <jhjpgdFh99qU1@mid.individual.net> <jhlugvFrs3pU1@mid.individual.net> <81c3518e-cdc6-4a94-a1cd-3125a4f556a4n@googlegroups.com> <jhoivkFa4ihU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 24.06.2022 um 22:30 schrieb Jaosch:
>> Takvorian schrieb am Freitag, 24. Juni 2022 um 16:03:13 UTC+2:
>>> Kurt schrieb:
>>>> Am 23.06.2022 um 12:04 schrieb Takvorian:
>>>>> Dummerweise wird die Relativitätstheorie auch heute ständig durch neue
>>>>> Erkenntnisse experimentell bestätigt.
>>>>
>>>> Meint einer der kein einziges Gegenargument zur "Methode" bringen kann.
>>> Na, obige Feststellung IST das tödliche Gegenargument zur "Methode".
>> Nicht zu vergessen, dass Dieter Heidorn schwarz auf weiß vorgerechnet 
>> hat, dass *auch* die RT zu dem Ergebnis kommt, dass die Fälle v=0 und 
>> v<> 0 im System Plattform unterschieden werden können. Die sog. 
>> "Methode" als Widerspruch zur RT ist also bereits in puncto 
>> Zielsetzung vollkommen sinnlos. Ob das allerdings vom Erfinder jemals 
>> "gerafft" wird, kann mittlerweile  stark bezweifelt werden.
>> jaosch
> 

Man muss es sogar mindestens bedreifeln... ;-)

> Na, muss ich die Ausgangslage nochmal einstellen?
> > OK, ich machs:
> 
> ----------------------------------------------------
> Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle 
> Beobachter dieselbe Form
> haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es aus diesem Grund unmöglich 
> ist, einen
> bevorzugten oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder 
> Objekts
> festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper 
> relativ zu anderen
> Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper relativ zu einem 
> bevorzugten
> Bezugssystem festgestellt werden.
> --------------------------------------------------
> 

Und was du "übersiehst", sind die zwei kurzen Absätze, die in

https://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tsprinzip

auf den von dir zitierten ersten Absatz folgen:

|"In der klassischen Physik wie auch in der 1905 von Albert Einstein
| entworfenen speziellen Relativitätstheorie (SRT) galt dieses Prinzip
| vorerst _nur in Inertialsystemen_, die sich zueinander gleichförmig
| und unbeschleunigt bewegen. Beschleunigte Bezugssysteme können zwar
| auch verwendet werden, jedoch haben Naturgesetze in ihnen nicht
| dieselbe einfache Form wie in Inertialsystemen und sind folglich nicht
| gleichberechtigt mit Letzteren.
|
| In der allgemeinen Relativitätstheorie (ART) wird das
| Relativitätsprinzip auf beschleunigte Bezugssysteme erweitert, wodurch
| die Gravitation als Folge von Trägheitskräften interpretiert werden
| kann. Gemäß dieser modernen Sichtweise ist die SRT der Spezialfall der
| ART, wenn der Einfluss der Gravitation vernachlässigt werden kann, und
| ist nun ebenfalls gleichermaßen für Inertialsysteme und beschleunigte
| Bezugssysteme gültig."

Das bedeutet:

* Zur "Widerlegung" der SRT müsstest du dein "Gedankenexperiment" in
   einem nicht beschleunigten Bezugssystem, also einem Inertialsystem,
   durchführen und einen Widerspruch zu der Aussage der SRT nachweisen.

* Das machst du aber nicht, sondern du führst dein "Gedankenexperiment"
   auf der rotierenden Erde, also in einem beschleunigten Bezugssystem
   durch.

* Dafür wird von der RT der "alternierende Uhrengang" für die Uhr
   vorausgesagt, die im auf der Erde bewegten PS kreist.

Deine "Falsifikation" der SRT ist somit gescheitert. So einfach ist das.

> Wenn auch die RT zu dem Ergebnis kommt dass obige Grundaussage falsch 
> ist dann sind es schon zwei die die RT falsifiziert haben.
> 

* Die "Grundaussage" ist in Inertialsystemen richtig, in welchen die SRT
   gültig ist.

* In einem Nicht-Inertialsystem (also einem beschleunigten Bezugssystem)
   kommt die RT zu dem Schluss, dass dort Effekte auftreten, die in
   Inertialsystemen nicht auftreten können.

   Beispiel: Das, was du "alternierenden Gang" der in PS kreisenden Uhr
   nennst, wenn die Anordnung sich auf der rotierenden Erde befindet,
   wird von der RT vorausgesagt. Deine "Falsifizierung" der SRT ist somit
   ein Fall für die Tonne.

Gell, Kurt - ein bisschen dumm ist ja hübsch; aber du bist bildschön...

Dieter Heidorn

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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 19:05 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-10 17:35 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 21:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 22:33 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-17 21:42 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 20:00 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT-Widerlegung nicht widerlegt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:09 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:05 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:25 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:02 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:21 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:27 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:40 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:51 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:15 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:58 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:25 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 21:22 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 23:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 10:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 01:52 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 11:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 02:38 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:40 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:29 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 20:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 21:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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