Re: Leicht OT: Klimawandel

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Leicht OT: Klimawandel
Date	2022-10-13 11:01 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<6347D3F3.724AD746@yahoo.com> (permalink)
References	(19 earlier) <jqkd4eFlrutU1@mid.individual.net> <6345402A.33803D8B@yahoo.com> <jqn3bsF44c5U1@mid.individual.net> <6346A9C3.3213D62A@yahoo.com> <jqprfvF9antU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 12.10.2022 um 13:49 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 11.10.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
> >> ..
> >>>> Ich bin ja kein Physiker und betreibe die Diskussionen hier nur als eine
> >>>> Art Hobby.
> >>>>
> >>>> Mein persönlicher Hintergund ist eher die Chemie, wofür ich mich als
> >>>> Jugendlicher mal interessiert hatte, und die Mathematik.
> >>>>
> >>>> (Außerdem bin ich Ingenieur.)
> >>>>
> >>>> Jedenfalls hatte ich mich relativ intensiv mit ähnlichen Fragen
> >>>> beschäftigt, die auch die QM beschäftigen, aber aus einer anderen
> >>>> Perspektive.
> >>>>
> >>>> Die Frage war dabei: was ist eigentlich Materie?
> >>>
> >>> Das ist keine Frage der Quantenmechanik.
> >>
> >> Naja, irgendwie ist Quantenphysik schon primär Teilchenphysik.
> >>
> >> Siehe etwa hier
> >>
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Standardmodell_der_Teilchenphysik
> >>
> >> Dies wird auch Standardmodell der QM genannt.
> >
> > Normalerweise nicht, es ist das Standardmodell der Elementarteilchenphysik.
> >
> >>
> >>>>
> >>>> Aus der Sicht der Chemie geht es dabei natürlich nicht um
> >>>> Hochenergie-Experimente, sondern um so Fragen wie die: warum ist dieser
> >>>> Stoff gelb?
> >>>>
> >>>> Die Experimente der Chemiker haben also ähnlich Ziele, aber wesentlich
> >>>> einfachere Mittel als die der Quantenmechaniker.
> >>>
> >>> Man geht davon aus dass Atomkerne mit vorgegebenen Massen und Ladungen gibt,
> >>> und Elektronen. Was die miteinander machen ist die Chemie.
> >>> Und berechnen kann man das nur mit Quantenmechanik, weil bei den  Massen
> >>> und Ladungen die Newtonsche Physik nicht mehr funktioniert.
> >>
> >> Dagegen würde ich auch keineswegs widersprechen wollen.
> >>
> >> Das ändert aber überhaupt nichts an der Frage, was Materie eigentlich ist.
> > Das obige ist ja schon mal eine Antwort darauf.
> > Man kann natuerlich weiter fragen, was sind Atomkerne.
> > Da waere die Antwort: Verbindungen von Protonen und Neutronen.
> > Was sind Protonen und Neutronen ?
> > Spezielle Kombinationen von 3 Quarks.
> > Und die Quarks werden durch die Quantenchromodynamik beschrieben.
> 
> Mein eigener Ansatz geht darüber, dass es üherhaupt keine realen
> Teilchen gibt, sondern 'Teilchen' ein bestimmter Zustand eines
> allgegenwärtigen Feldes wäre.

Das machen die Physiker auch so, allerdings nur fuer Elektronen und Positronen 
(Quantenelektrodynamik) und analog dazu fuer die Quarks (Quantenchromodynamik).


> (Dieses 'Feld' ist kein Kraftfeld, sondern
> eher gemeint wie der Begriff 'Feld' in der Mathematik.)

Hoffentlich nicht auf Englisch denn da bedeutet "Field" in der Mathematik 
etwas voellig anderes, naemlich das was im Deutschen "Koerper" heisst.
z.B. dieses Buch handelt davon:
https://link.springer.com/book/10.1007/0-387-27678-5
Ein Blick ins Inhaltsverzeichnis reicht.


> 
> Genausowenig gibt es auch Fernwirkungen, sondern wir nehmen ein
> zusammenhängendes Gebilde nur so war, als würden da einzelne Dinge
> rumschwirren.
> 
> Diese 'Teilchen' nenne ich 'zeitartig stabile Strukturen'  (timelike
> stable structurs).

Also Teilchen mit Masse, im Gegensatz zu masselosen Teilchen wie Photonen.

> 
> Ein Proton besteht also nicht aus drei Quarks, sondern 'Quark' ist ein
> bestimmter Aspekt einer Struktur, welche wir 'Proton' nennen.

Der Witz dabei ist aber dass er auch Aspekt der Struktur 
ist die wir Neutron nennen, und ausserdem einer von einigen instabilen 
schweren Elementarteilchen.
Alle diese Teilchen kann man also mit der Quantenchromodynamik beschreiben.

> 
> Der Unterschied ist der, dass ich sozusagen das Negativ der Teilchen
> (die Raumzeit) als real ansehe und die Teilchen als 'Muster' darin.

Was immer das sein mag...

> 
> >>>
> >>>>
> >>>> Meine persönliche Lösung zu dem Problem 'Materie' bestand darin, dass
> >>>> man die Idee von Elementarteilchen insgesamt aufgeben müsse und sowas in
> >>>> der Art der Schrödinger Gleichung bräuchte.
> >>>
> >>> Die Schroedingergleichung beschreibt z.B. die Bewegung eines Elektrons um
> >>> einen Atomkern.
> >>
> >> Ja, aber man braucht ja sowas in der Art auch für den Atomkern und am
> >> besten für alles zusammen.
> >>
> >> Meiner Ansicht nach gibt es garkeine Teilchen, sondern das Atom ist eine
> >> einheitliche Struktur.
> >
> > Es ist nur eine elektrostatische Verbindung von positiv geladenem Atomkern
> > und  negativ geladenen Elektronen.
> 
> Ich meine, dass 'Elektron' einen bestimmten Zustand eines bestimmten
> 'Musters' bezeichnet, wo auch das Proton dazu gehört.

Die Quanteneletrodynamik macht das allerdings gehoert das Proton nicht
dazu, wohl aber das Positron, als in der Zeit rueckwaerts laufendes Elektron.

> 
> Das ganze stelle ich mir vor wie eine Art 'Drehwelle' und das Elektron
> ist der äußere Umkehrpunkt und das Proton der innere.

Die Frage ist ob du damit etwas berechnen kannst was man messen kann und damit
deine Theorie ueberpruefen.

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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