Re: Leicht OT: Klimawandel

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Leicht OT: Klimawandel
Date	2022-10-17 09:24 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<634D033B.FD7AC34@yahoo.com> (permalink)
References	(19 earlier) <jqpqojF97gmU1@mid.individual.net> <634942AD.5D105D77@yahoo.com> <jqv4u1F3oooU1@mid.individual.net> <jr1p77Fg3sjU1@mid.individual.net> <jr48jgFt5arU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 16.10.2022 um 09:12 schrieb Thomas Heger:
> > Am 15.10.2022 um 09:14 schrieb Thomas Heger:
> >> Am 14.10.2022 um 13:06 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>>>>>>>>>>> "Wachsende Erde" IST eine der vielen Scheibenweltheorien.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Expanding_Earth
> >>>>>>>>>>>>> ist eine Hypothese die zur Zeit wenig Anhaenger hat,
> >>>>>>>>>>>>> was wohl hauptsaechlich daran liegt dass man nachgemessen
> >>>>>>>>>>>>> hat und daher
> >>>>>>>>>>>>> mit einer Genauigkeit von 0.2mm/ Jahr sagen kann dass die Erde
> >>>>>>>>>>>>> zur Zeit nicht waechst, und nicht weil irgendwelche
> >>>>>>>>>>>>> Authoritaeten
> >>>>>>>>>>>>> sagen dass die Erde nicht wachsen kann weil es der einzig
> >>>>>>>>>>>>> wahren
> >>>>>>>>>>>>> Theorie wiederspricht.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Man kann die Größe 'Durchmesser der Erde' sehr schlecht
> >>>>>>>>>>>> direkt messen,
> >>>>>>>>>>>> da der Durchmesser sich innerhalb der Erde befindet, wo man
> >>>>>>>>>>>> schlecht hin
> >>>>>>>>>>>> kommt.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Den Durchmesser der Erde auf den mm zu messen geht gar nicht,
> >>>>>>>>>>> weil
> >>>>>>>>>>> die Erde keine exakte Kugel ist.
> >>>>>>>>>>> Es geht aber gar nicht darum den Durchmesser der Erde zu
> >>>>>>>>>>> messen sondern seine Aenderung
> >>>>>>>>>>> mit der Zeit. Dazu braucht man sehr viele Messpunkte ueberall
> >>>>>>>>>>> auf der Erde.
> >>>>>>>>>>> Ein weiteres Problem ist dass diese Messpunkte nicht in Ruhe
> >>>>>>>>>>> sind, sondern sich relativ zueinander
> >>>>>>>>>>> bewegen, einmal periodisch durch die Gezeiten aber auch
> >>>>>>>>>>> laengerfristig durch die
> >>>>>>>>>>> Plattentektonik.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> 'Growing Earth' fügt da noch einen Freiheitsgrad hinzu, den man
> >>>>>>>>>> wirklich
> >>>>>>>>>> sehr schwer messen kann: das Anheben der Erdoberfläche.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Das gibts auch bei der Plattentektonik, Alpen,Anden,Himalaya
> >>>>>>>>> sind durch
> >>>>>>>>> Anhebung infolge Plattentektonik entstanden.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Nein, das stimmt nicht.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Die Berge sind alle als Unterwasser-Gebirge entstanden und dann
> >>>>>>>> mit dem
> >>>>>>>> Erdwachstum aus dem Meer gehoben worden.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Man kann aber messen dass sie sich immer noch heben:
> >>>>>>> https://www.scinexx.de/news/geowissen/die-alpen-wandern/
> >>>>>>
> >>>>>> 'Heben' paßt doch SUPER zu 'Growing Earth'!
> >>>>>>
> >>>>>> Plattentektonik nimmt aber überhaupt keine Hebung an, sondern
> >>>>>> 'Auffalten' (von Gebirgen).
> >>>>>
> >>>>> Falten geht nur wenn sich auch was heben darf.
> >>>>
> >>>> 'Falten' gibt es bei 'Growing Earth' übrigens auch.
> >>>>
> >>>> Der Grund für solche Falten ist der, dass bei Zunahme des Radius der
> >>>> Oberfläche die Krümmung der Oberfläche abnimmt.
> >>>>
> >>>> Ein sphärisches Teilstück der Oberfläche der ehemals kleineren Erde
> >>>> würde also in der Mitte aus dem Erdmantel gehoben und am Rand
> >>>> hineingedrückt.
> >>>
> >>> Es wuerde wegen der Umfangszunahme in kleine Stuecke zerrissen.
> >>> Warum es ueberhaupt noch grosse Platten geben sollten wenn die
> >>> Erde gewachsen ist, darauf hat deine Theorie keine Antwort.
> >>
> >> Eigentlich ist das mit 'Growng Earth' überhaupt nicht meine Theorie.
> >>
> >> Erfunden, wenn man so will, hat sie wohl Ott-Christoph Hilgenberg. Aber
> >> evtl. gab es schon vor ihm authoren, die sowas vermutet hatten.
> >>
> >> Jedenfalls geht das so mit der Sprengung der Erdkruste:
> >>
> >> Das Material der Erde wird immer spröder, je weiter man innerhalb der
> >> Erdkruste nach oben kommt. Oben drauf findet man Sedimentschichten, die
> >> nicht kristallin sind und recht leicht verformbar.
> >>
> >> Strukturbildend sind aber die dicken Gesteinsschichten aus Basalt und
> >> Granit.
> >>
> >> Diese Gesteinsarten sind sehr fest und sehr spröde.
> >>
> >> Aber dünne Schichten der Erdkruste können u.U. noch plastisch verformt
> >> werden.
> >>
> >> Wenn nun die Erde wäscht und beispielsweise ihren Radius von 1000 km auf
> >> 2000km erhöht, dann tritt irgendwann der Effekt auf, dass die Hülle zu
> >> klein wird.
> >>
> >> Dann kann die Hülle entweder gedehnt werden, oder sie reißt auf.
> >>
> >> Wenn sich ein Riss irgendwo gebildet hat, dann ist an der Stelle die
> >> Kruste ja dünner, weswegen die Erde sich primär da erweitert und die
> >> ohnehin dünne Kruste dort weiter gedehnt wird.
> >>
> >> Wenn die Kruste aber sowas nicht aufweist, dann sollten sich viele Risse
> >> bilden und die gesamte Kruste gleichzeitig in viele sehr große Stücke
> >> zerbrochen werden.
> >>
> >> Beide Mechanismen sind denkbar und auch, dass mal der eine und mal der
> >> andere zum Einsatz kam.
> >>
> >>>>
> >>>> Das geht natürlich nicht lange gut, weswegen sich Risse bilden sollten.
> >>>>
> >>>> Aber bei rel. plastischem Material gingen auch Falten.
> >>>>
> >>>> Diese Risse sind 'A-förmig' und unterhalb der Erdoberfläche, auf der
> >>>> Unterseite der Erdkruste.
> >>>>
> >>>> Wenn nun so ein Teilstück durchsackt, dann kann aber auch oberhalb
> >>>> Faltenbildung entstehen und zwar bevorzugt in der Mitte.
> >>>>
> >>>> Am Rand gibt es auch sowas ähnliches, nämlich wenn Platten in den
> >>>> Erdmantel gedrückt werden. Da kann auch Material gequetscht werden,
> >>>> abbrechen oder sich fließend irgenwo ausbreiten.
> >>>>
> >>>> Aber mit den Bergen hat das alles rel. wenig zu tun. Diese werden
> >>>> angenommen als 'sea-mounts' und unter Wasser entstanden.
> >>>>
> >>>> Aber deren Untergrund kann sich evtl. gehoben haben durch den obigen
> >>>> Mechanismus.
> >>>
> >>>>>>
> >>>>>> Jetzt kann man sich die Alpen (beispielsweise) anschauen und sich
> >>>>>> fragen, ob die sonderlich gefaltet aussehen und wird finden:
> >>>>>> irgendwie
> >>>>>> sind die Alpen viel zu starr und spröde, um sich effektiv falten zu
> >>>>>> lassen.
> >>>>>
> >>>>> Das ist eine Frage der Groesse. Eis ist auch starr und sproede,
> >>>>> aber Gletscher fliessen.
> >>>>
> >>>> Eis und Glas verhalten sich teilweise wie extrem zähe Flüssigkeiten.
> >>>>
> >>>> Stein wie etwa Granit tut das aber nicht.
> >>>>
> >>>> Bei den Bergen in den Alpen ist außerdem die Bedeckung mit marinen
> >>>> Fossilien relevant.
> >>>>
> >>>> Diese Schicht würde natürlich abplatzen, wenn sich das Gestein
> >>>> verbiegen
> >>>> sollte.
> >>>
> >>> Man solche gebogenen schichten an manchen Stellen angucken,
> >>> z.B. das Photo aus Kreta in diesem Artikel:
> >>> https://scilogs.spektrum.de/mente-et-malleo/30-sekunden-f-r-ein-gebirge/
> >>
> >>
> >> Zitat:
> >>
> >> "Durch die alpidische Faltentektonik wurden diese ehemals in einem
> >> tieferen Meeresbecken (dem Pindosozean) abgelagerten Sedimente
> >> deformiert. "
> >>
> >> MaW: ehemals horizontale Sedimentschichten finden sich gefaltet im
> >> Gebirge.
> >>
> >> Jetzt ist sowas natürlich denkbar, wenntektonische Platten sich heben
> >> oder senken.
> >>
> >> Aber das heißt noch lange nicht, dass das Gebirge 'gefaltet' worden ist.
> >>
> >> Tatsächlich bestätigt diese Beobachtung, dass sich das Gebirge unterhalb
> >> des Meeresspiegels gebildet hat und danach erst aus dem Meer aufgetaucht
> >> ist.
> >>
> >> Denn wäre das nicht so, dann könnten sich die ehemals horizontalen
> >> Sedimentschichten überhaupt nicht gebildet haben und sich immer noch auf
> >> dem Gebirge befinden.
> >>
> >>>>
> >>>> Aber für beides gibt es kein Indiz, weswegen man annehmen muß, dass
> >>>> sich
> >>>> die Berge im Stück und weitgehend in der heutigen Form aus einem
> >>>> Ur-Ozean herausgehoben haben.
> >>>>
> >>>>>
> >>>>>> Auch findet man keine passenden Risse.
> >>>>> Risse ist das falsche Wort fuer die Taeler zwischen den Bergketten.
> >>>>
> >>>> Hatte ich auch nicht benutzt.
> >>>>
> >>>> Risse bilden sich zwischen Teilen der Erdkruste, wenn diese gesprengt
> >>>> werden sollte durch Druck von innen.
> >>>
> >>> Das funktioniert wenn Erdmantelmaterial aufsteigt und sich dann
> >>> horizontal
> >>> in entgegengesetzte Richtungen wegbewegt.
> >>
> >> Der Erdmantel steigt aber nicht auf und bewegt sich auch nicht
> >> entgegengesetzte Richtungen, weil der Erdmantel (nahezu) fest ist.
> >>
> >>
> >>>>
> >>>> Man kann etwa den ostafrikanischen Grabenbruch oder den Marianengraben
> >>>> als solche Risse ansehen.
> >>>>
> >>>> An Land gibt es u.U. auch solche Risse. Aber die meisten Täler sind
> >>>> nicht so entstanden.
> >>>
> >>> Wuerde ich auch sagen, die Taeler in den Alpen sind keine solchen Risse.
> >>>
> >>>>
> >>>> Bei Erosion muß man generell nach dem Wasser suchen, da Luft nur rel.
> >>>> wenig erodiert.
> >>>
> >>> Was erodiert ist Regen, bzw. der Abfluss des Wassers.
> >>
> >>
> >> Wasser erodiert Gestein viele tausend mal schneller als Luft.
> >>
> >> Deswegen sind manche sehr alten Gesteinsformationen noch sehr gut
> >> erhalten, während man quasi zuschauen kann wie etwa bestimmte Inseln
> >> wegerodieren.
> >>
> >> Wenn man also Erosion irgendwo findet, dann muß man immer auch nach dem
> >> Wasser suchen, auch nach solchem, das es dort vor sehr langer Zeit
> >> einmal gegeben haben könnte.
> >
> >
> > Mein Lieblingsbespiel für diesen Effekt ist die Atacama-Wüste in Chile.
> >
> > Die heutige Wüste ist vor etwa 15 Mio Jahren ausgetrocknet. Davor war
> > das ein Binnenmeer.
> >
> > Heute ist die Wüste die trockenste Gegend auf dem Planeten und es regnet
> > dort nur ein paar mal im Jahrhundert.
> >
> > Auch der Wind ist eher schwach dort, weswegen die Landschaft sich in den
> > 15 Mio. Jahren kaum verändert hat, wenn man von dem fehlenden Wasser
> > absieht.
> >
> > Man kann sogar  noch die ehemaligen Strände in der Landschaft erkennen.
> >
> > An denen kann man die Relation von Wasser zu Land erkennen. Und diese
> > Linien markieren eine Ebene, die immernoch horizontal verläuft.
> >
> > Wenn aber diese Ebene sich in 15 Mio. Jahren nicht um ein My aus der
> > horizontalen bewegt hat, dann kann sich in der langen Zeit nicht auch
> > noch eine tektonische Platte in der Untergrund darunter geschoben haben.
> >
> > Das liegt einfach daran, dass tektonische Platten nicht überall gleich
> > dick sind und auch Erhöhungen wie Berge etc. aufweisen.
> >
> > Wenn sich so ein Berg auf einer dicken Gesteinsplatte unter die eigene
> > Platte schiebt, dann sollte man das darüber aber merken. U.a. würde ich
> > ein anheben und Schiefstellen der Platte darüber erwarten, was aber wie
> > oben geschildert nicht passiert ist.
> >
> > Was man tun muß, das ist gedanklich das Meer wieder in die passenden
> > Mulden einfüllen und schauen, ob sich irgendwas sinnvolles mit so einem
> > Bild anstellen läßt.
> >
> > Das ist erstaunlicherweise der Fall, aber auf einem überraschend anderen
> > Gebiet:
> 
> Fast hätte ich's vergessen, aber der Übergang von fischreichem
> Binnenmeer zur trockensten Wüste der Welt bedeutet natürlich einen
> Klimawandel.
> 
> Das Wetter entsteht primär durch verdunstendes Wasser. Und wenn keines
> mehr da ist, dann ändert sich das Klima.
> 
> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und wird hoffentlich nicht
> bestritten.

Im Prinzip schon, aber das Wasser muss nicht dort verdunsten wo es dann
abregnet, sondern kann durch Luftstroemungen ueber weite Strecken transportiert
werden. In Zentralasien ist es tatsaechlich so trocken weil es mehr als 1000km  vom Meer
entfernt ist, das gilt aber fuer Suedamerika nicht. Dass es in Nord Chile so trocken ist 
liegt am Gebirge und und an der Meeresstroemung im Pazifik, die
dort  kaltes Wasser aus der Tiefe an die Oberflaeche bringt, das fuehrt aber
auch zu Fischreichtum dort.
Was die Nasca Linien angeht:
Geh zu Google Maps und gebe "nasca spider" ein und schalte um auf Satellitenbilder,
dann wirst du feststellen, dass es dort tatsaechlich recht trocken aussieht.
Aber schon 1km noerdlich siehst du gruene Felder in einem Tal, und im weiteren Umkreis
von 20km gibt es noch mehr Taeler mit gruenen Feldern. Dort regnet es zwar auch nicht mehr
aber ganz offensichtlich benutzt man die Fluesse die aus dem Gebirge kommen zur Bewaesserung,
auch wenn sie nur zu bestimmten Zeiten im Jahr fliessen.
Das war auch vor 2000 Jahren schon so, die Gegend war bewohnt und man betrieb Landwirtschaft
an den Fluessen, und auf den trockenen Huegeln der Umgebung war viel  Platz der landwirtschaftlich
nicht nutzbar war, wo man die Linien und Bilder anlegte aus was fuer Gruenden auch immer.
Uebrigends hat es 2012 dort so viel geregnet dass in der Gegend die 
Transamericana Strasse an manchen Stellen
weggeschwemmt wurde. 
Man sieht auch die Spuren der Abfluesse solcher seltener Regenfaelle die aus 
dem Gebirge herauskommen. 
Den Nasca Bildern hat das aber nichts getan,denn die liegen an Stellen wo das Wasser nicht
durchfliesst sonst waeren sie schon vor Jahrhunderten zerstoert worden...




> 
> Aber da die 'Growing Earth' Theorie als falsch angesehen wird, obwohl
> sie wahrscheinlich zutrifft, stimmen unsere gängigen Theorien über die
> Entwicklung des Wetters auch nicht.

Fuers Wetter heute ist es egal ob die Erde waechst oder nicht.

> 
> Das ist in diesem Fall wirklich schlimm, weil mit einer falschen Theorie
> falsche politische Mittel begründet werden.
> 
> Es ist nämlich noch nicht einmal unbestritten, dass verdunstendes Wasser
> für die Bildung von Wolken und damit für das jeweils lokale Klima
> zuständig ist.

Das stimmt, Indien ist z.B. im Februar sehr trocken, und 
hat praktisch Wuestenklima. Im August dagegen gibts dort recht hoe Niederschlagsmengen
ueberall, weil feuchte Luft ueber tausende Kilometer vom Indischen Ozean dorthin transportiert
wird und abregnet.

> 
> Statt dessen wird unsäglicher Quark als absolute Wahrheit verkündet und
> auch noch als Begründung für die Durchsetzung fragwürdiger politischer
> Maßnahmen verwendet.
> 
> Wenn aber die theoretischen Grundlagen nicht stimmen dann bewirken die
> Maßnahmen auch nicht das, was man sich von ihnen erhofft.

Du meinst wahrscheinlich den "Klimawandel" - ich denke da geht es hauptsaechlich darum Unabhaengigkeit
von Erdoellaendern und Energieversorgungssicherheit fuer die Zukunft zu gewinnen.

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
    Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:04 +0200
      Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-27 22:49 +0200
        Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 08:26 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-29 16:48 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-29 16:40 +0200
            Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:03 +0200
              Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-01 10:35 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-03 16:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:52 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-06 12:38 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 14:51 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 13:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:48 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 11:55 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 11:20 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 08:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-14 13:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-15 09:14 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-16 09:12 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-17 07:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-17 09:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-18 08:34 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-18 17:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-21 08:31 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 12:18 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-22 14:50 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-23 08:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-12 13:31 +0000
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:40 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-07 17:00 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:53 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-08 12:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:19 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 14:16 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:05 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 11:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:26 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 12:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:58 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-13 10:33 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-13 11:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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