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Groups > de.sci.physik > #142213

Re: Leicht OT: Klimawandel

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 11.10.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
> ..
> >> Ich bin ja kein Physiker und betreibe die Diskussionen hier nur als eine
> >> Art Hobby.
> >>
> >> Mein persönlicher Hintergund ist eher die Chemie, wofür ich mich als
> >> Jugendlicher mal interessiert hatte, und die Mathematik.
> >>
> >> (Außerdem bin ich Ingenieur.)
> >>
> >> Jedenfalls hatte ich mich relativ intensiv mit ähnlichen Fragen
> >> beschäftigt, die auch die QM beschäftigen, aber aus einer anderen
> >> Perspektive.
> >>
> >> Die Frage war dabei: was ist eigentlich Materie?
> >
> > Das ist keine Frage der Quantenmechanik.
> 
> Naja, irgendwie ist Quantenphysik schon primär Teilchenphysik.
> 
> Siehe etwa hier
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Standardmodell_der_Teilchenphysik
> 
> Dies wird auch Standardmodell der QM genannt.

Normalerweise nicht, es ist das Standardmodell der Elementarteilchenphysik.

> 
> >>
> >> Aus der Sicht der Chemie geht es dabei natürlich nicht um
> >> Hochenergie-Experimente, sondern um so Fragen wie die: warum ist dieser
> >> Stoff gelb?
> >>
> >> Die Experimente der Chemiker haben also ähnlich Ziele, aber wesentlich
> >> einfachere Mittel als die der Quantenmechaniker.
> >
> > Man geht davon aus dass Atomkerne mit vorgegebenen Massen und Ladungen gibt,
> > und Elektronen. Was die miteinander machen ist die Chemie.
> > Und berechnen kann man das nur mit Quantenmechanik, weil bei den  Massen
> > und Ladungen die Newtonsche Physik nicht mehr funktioniert.
> 
> Dagegen würde ich auch keineswegs widersprechen wollen.
> 
> Das ändert aber überhaupt nichts an der Frage, was Materie eigentlich ist.
Das obige ist ja schon mal eine Antwort darauf.
Man kann natuerlich weiter fragen, was sind Atomkerne.
Da waere die Antwort: Verbindungen von Protonen und Neutronen.
Was sind Protonen und Neutronen ?
Spezielle Kombinationen von 3 Quarks.
Und die Quarks werden durch die Quantenchromodynamik beschrieben.
> 
> >
> >>
> >> Meine persönliche Lösung zu dem Problem 'Materie' bestand darin, dass
> >> man die Idee von Elementarteilchen insgesamt aufgeben müsse und sowas in
> >> der Art der Schrödinger Gleichung bräuchte.
> >
> > Die Schroedingergleichung beschreibt z.B. die Bewegung eines Elektrons um
> > einen Atomkern.
> 
> Ja, aber man braucht ja sowas in der Art auch für den Atomkern und am
> besten für alles zusammen.
> 
> Meiner Ansicht nach gibt es garkeine Teilchen, sondern das Atom ist eine
> einheitliche Struktur.

Es ist nur eine elektrostatische Verbindung von positiv geladenem Atomkern 
und  negativ geladenen Elektronen.

> 
> Dabei sind 'Elektron' und 'Proton' nicht verschiedene Dinge, sondern
> diese Namen bezeichnen Extrempunkte einer stehenden 'Drehwelle'.
> 
> Diese Wellen kann man im Prinzip auch erzeugen oder vernichten.
> 
> Als Beleg hatte ich dafür gedacht 'Growing Earth' zu nehmen.

Selbst wenn du nachweisen koenntest dass die Erde waechst waere das kein Beleg
fuer deine Theorie.
Die Frage ist doch wenn die Erde waechst warum wachsen z.B. Gewichte nicht ?
Und wenn doch, waechst ein Bleigewicht indem sich das Blei vermehrt und ein Eisengewicht
indem sich das Eisen vermehrt oder kommt da ein anderer Stoff dazu, und verunreinigt
das Material ?



> 
> >
> > Aber das Problem der Materie sitzt ja tiefer.
> > Wenn man sich nur fuer Elektronen und Positronen interessiert hat man
> > die Quantenelektrodynamik, die nicht nur die Wechselwirkung mehrerer dieser Teilchen
> > beschreibt und die mit Photonen, sondern auch die Teilchen selbst.
> > Problem dabei: Das stimmt so nicht denn es gibt ja noch andere Teilchen,
> > und es gibt noch die Schwache Wechselwirkung die auch auf Positronen
> > und Elektronen wirkt aber von der QED nicht beschrieben wird.
> > Aber ausgendend von der QED wurden andere Modelle entwickelt die das
> > koennen: Quantenchromodynamik mit den Quarks, und die Vereinigung der Elektromagnetischen
> > mit der Schwachen Wechselwirkung...
> 
> Meine eigene Idee ging so:
> 
> man nehme an, die Raumzeit der ART wäre real und bestünde aus sowas wie
> punktartigen Elementen mit Eigenschaften.
> 
> Diese Eigenschaften kann man als 'Amplitude' auffassen und diese
> schirren durch den Raum, wobei sie bevorzugt um sich selber kreisen,
> wodurch sich Atome bilden.
> 
> Atome sind sozusagen nur 'Strukturen', aber keine materiellen Dinge.

Die Atome sind materielle Dinge weil sie eine Masse haben.

> 
> Deswegen kann Materie auch in Energie umgewandelt werden oder aus dem
> nichts entstehen.

Sie kann aus Energie entstehen, nennt sich paarerzeugung.
Aber es ensteht dabei zu jedem Teilchen immer auch sein Antiteilchen.

> 
> Das ganze Konzept ist eigentlich rel. einfach und 'streight forward',
> nur etwas ungewohnt.

Entscheidend ist ob du damit was berechnen kannst was gemessen werden kann.

> 
> >>
> >> Materie wäre dann sowas wie ein spezieller Zustand eines allgemeinen
> >> Feldes.
> > Ja haette man gerne, ist aber noch nicht gefunden.
> ...
> Ich hatte sowas bereits 2008 'erfunden':

Nicht nur du das Problem dabei ist dass bisher keine wirklich funktioniert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltformel

> 
> >>
> >> https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing
> >>
> >> Das ist jetzt schon ziemlich lange her und man könnte sicherlich noch
> >> vieles verbessern. Aber immerhin ist das Ding fertig und man kann das
> >> lesen, sofern man genug Englisch versteht.

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
    Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:04 +0200
      Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-27 22:49 +0200
        Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 08:26 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-29 16:48 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-29 16:40 +0200
            Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:03 +0200
              Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-01 10:35 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-03 16:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:52 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-06 12:38 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:24 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:17 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:48 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-21 08:31 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-22 14:50 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-07 17:00 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-08 12:47 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 14:16 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:58 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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