Re: Leicht OT: Klimawandel

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Leicht OT: Klimawandel
Date	2022-10-12 07:58 +0200
Message-ID	<jqn3bsF44c5U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <6342BBB6.5E0FEF76@yahoo.com> <jqhr0gF9kqeU1@mid.individual.net> <6343E8D5.9CCE117A@yahoo.com> <jqkd4eFlrutU1@mid.individual.net> <6345402A.33803D8B@yahoo.com>

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Am 11.10.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
..
>> Ich bin ja kein Physiker und betreibe die Diskussionen hier nur als eine
>> Art Hobby.
>>
>> Mein persönlicher Hintergund ist eher die Chemie, wofür ich mich als
>> Jugendlicher mal interessiert hatte, und die Mathematik.
>>
>> (Außerdem bin ich Ingenieur.)
>>
>> Jedenfalls hatte ich mich relativ intensiv mit ähnlichen Fragen
>> beschäftigt, die auch die QM beschäftigen, aber aus einer anderen
>> Perspektive.
>>
>> Die Frage war dabei: was ist eigentlich Materie?
>
> Das ist keine Frage der Quantenmechanik.


Naja, irgendwie ist Quantenphysik schon primär Teilchenphysik.

Siehe etwa hier

https://de.wikipedia.org/wiki/Standardmodell_der_Teilchenphysik

Dies wird auch Standardmodell der QM genannt.

>>
>> Aus der Sicht der Chemie geht es dabei natürlich nicht um
>> Hochenergie-Experimente, sondern um so Fragen wie die: warum ist dieser
>> Stoff gelb?
>>
>> Die Experimente der Chemiker haben also ähnlich Ziele, aber wesentlich
>> einfachere Mittel als die der Quantenmechaniker.
>
> Man geht davon aus dass Atomkerne mit vorgegebenen Massen und Ladungen gibt,
> und Elektronen. Was die miteinander machen ist die Chemie.
> Und berechnen kann man das nur mit Quantenmechanik, weil bei den  Massen
> und Ladungen die Newtonsche Physik nicht mehr funktioniert.

Dagegen würde ich auch keineswegs widersprechen wollen.

Das ändert aber überhaupt nichts an der Frage, was Materie eigentlich ist.

>
>>
>> Meine persönliche Lösung zu dem Problem 'Materie' bestand darin, dass
>> man die Idee von Elementarteilchen insgesamt aufgeben müsse und sowas in
>> der Art der Schrödinger Gleichung bräuchte.
>
> Die Schroedingergleichung beschreibt z.B. die Bewegung eines Elektrons um
> einen Atomkern.

Ja, aber man braucht ja sowas in der Art auch für den Atomkern und am 
besten für alles zusammen.

Meiner Ansicht nach gibt es garkeine Teilchen, sondern das Atom ist eine 
einheitliche Struktur.

Dabei sind 'Elektron' und 'Proton' nicht verschiedene Dinge, sondern 
diese Namen bezeichnen Extrempunkte einer stehenden 'Drehwelle'.

Diese Wellen kann man im Prinzip auch erzeugen oder vernichten.

Als Beleg hatte ich dafür gedacht 'Growing Earth' zu nehmen.


>
> Aber das Problem der Materie sitzt ja tiefer.
> Wenn man sich nur fuer Elektronen und Positronen interessiert hat man
> die Quantenelektrodynamik, die nicht nur die Wechselwirkung mehrerer dieser Teilchen
> beschreibt und die mit Photonen, sondern auch die Teilchen selbst.
> Problem dabei: Das stimmt so nicht denn es gibt ja noch andere Teilchen,
> und es gibt noch die Schwache Wechselwirkung die auch auf Positronen
> und Elektronen wirkt aber von der QED nicht beschrieben wird.
> Aber ausgendend von der QED wurden andere Modelle entwickelt die das
> koennen: Quantenchromodynamik mit den Quarks, und die Vereinigung der Elektromagnetischen
> mit der Schwachen Wechselwirkung...


Meine eigene Idee ging so:

man nehme an, die Raumzeit der ART wäre real und bestünde aus sowas wie 
punktartigen Elementen mit Eigenschaften.

Diese Eigenschaften kann man als 'Amplitude' auffassen und diese 
schirren durch den Raum, wobei sie bevorzugt um sich selber kreisen, 
wodurch sich Atome bilden.

Atome sind sozusagen nur 'Strukturen', aber keine materiellen Dinge.

Deswegen kann Materie auch in Energie umgewandelt werden oder aus dem 
nichts entstehen.

Das ganze Konzept ist eigentlich rel. einfach und 'streight forward', 
nur etwas ungewohnt.

>>
>> Materie wäre dann sowas wie ein spezieller Zustand eines allgemeinen
>> Feldes.
> Ja haette man gerne, ist aber noch nicht gefunden.
...
Ich hatte sowas bereits 2008 'erfunden':

>>
>> https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing
>>
>> Das ist jetzt schon ziemlich lange her und man könnte sicherlich noch
>> vieles verbessern. Aber immerhin ist das Ding fertig und man kann das
>> lesen, sofern man genug Englisch versteht.
...

TH

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
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        Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 08:26 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:52 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-06 12:38 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-07 17:00 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-13 10:33 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-13 11:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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