Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster'

From	Jan Bruns <ebay@abnuto.de>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.physik
Subject	Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster'
Date	2023-05-05 17:07 +0000
Message-ID	<kbkrduFfq7U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <kbeepfF13mhU1@mid.individual.net> <kbeu92F2hc0U1@mid.individual.net> <kbgtumFcr74U1@mid.individual.net> <kbiksqFkjjnU1@mid.individual.net> <kbjjq7Fpf9fU1@mid.individual.net>

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Am Fri, 05 May 2023 07:51:05 +0200 schrieb Thomas Heger:
> Am 04.05.2023 um 23:03 schrieb Jan Bruns:


>>> So haben viele Ballungszentren bei weitem zu wenig Wohnraum für alle
>>> dort beschäftigten, weswegen weite Arbeitswege für einen großen Anteil
>>> der Arbeitnehmer unvermeidlich sind.
>>
>>> Hier sind Fußmärsche keine Option mehr und Fahrradwege auch nicht.
>>
>> Tja, aber MIV eben auch nicht.

> Das beste wäre eine dezentrale Struktur eines Landes, wo es nicht nur
> einzelne Ballungszentren gibt, sondern große mittlere und kleinere
> Städte, die einigermaßen gleichmäßig verteilt sind.

> Das würde insgesamt die Fläche besser nutzen und Belastungsspitzen im
> Wohnungsmarkt von Ballungszentren abbauen.

Haben wir doch.

Was wir allerdings auch haben, ist, daß die tollen Speckgürtelgemeinden 
sich jetzt noch zusätzlich satt Gewerbegebiete geben, am liebsten, ohne 
Wohnungen zu bauen.


> Insgesamt besser wäre, wenn die Arbeitsplätze weiter hinaus aus den
> Metropolen ins Land wandern, da die Beschäftigten  nicht alle in die
> Metropolen ziehen können.

Ach Metropole ist ein so grosser Begriff. Halten wir doch mal fest, daß 
knapp die Hälfte der dt. Bevölkerung in Großstädten lebt. Tendenz in 
Richtung Land, Speckgürtel eben.

 
> Aber da die Dinge nun mal so sind wie sie sind, müssen die
> Ballungszentren entsprechende Infrastrukturen bereitstellen, damit die
> Leute auch zur Arbeit kommen können.
> 
> Es gibt dabei verschiedene Möglichkeiten und die autogerechte Stadt wäre
> eine davon.

Die aber eben in der Stadt regelmässig nicht gewünscht, und von vielen 
sogar vehement abgelehnt wird.

 
> Allerdings hat sich gezeigt, dass das Konzept nicht mehr funktioniert,
> wenn die Metropolen mehr als eine bestimmte Anzahl an Einwohnern haben.

Nee, das ist es nicht allein, Du unterschlägst hier schon wieder, daß die 
Leute hier kurz davor sind, Metallstangen an Fussgängerwegen 
aufzustellen, um die Steinentnahme zu rationalisieren.

Nietenlederjacken...

Vorgestern erst ist hier schon wieder ein 8-jähriges Kind angefahren 
worden, das auf dem Gehweg fuhr. In einer Str., die so wenig Gehweg hat, 
daß man da als Fussgänger schon deutlich reduziertes Tempo einplanen 
muss. Es fuhr also wie es sich in dem Alter gehört, dennoch auf dem engen 
Gehweg, was aber hinter der Reihe parkender Geländewagen ist, so daß ein 
in ein Einfahrt abbiegendes Auto das nicht gesehen hat. Zum Glück nur 
leicht verletzt.


> Aber viele Metropolen haben viel mehr Einwohner als die Straßen
> entsprechend Autos bewältigen können.

Schon im extrem autofreundlich gestalteten Osnabrück ist morgens und 
Nachmittags übel.


> Alternativ wären Schnellbahnen denkbar, die weit ins Land hineinreichen
> und Massen schnell und einigermaßen preiswert transportieren können.


Die brauchen doch gar nicht bsds. schnell sein. Von $kleiner_Vorort mit 
bedientem Bahnanschluss ins Zentrum sind's überalls mit der Bahn nur 
einzelne Minuten. Takt ist dann bisher so 30 oder 60 Minuten.

War allerdings bislang teuer.

 
>>> Da ÖPNV aber im ländlichen Raum nicht kostendeckend betrieben werden
>>> kann bleibt an vielen Orten nur Individualverkehr.
>>
>>
>> Sehe ich auch so, bsds. wenn man damit auch noch ordentlich getakteten
>> ÖPNV meint. Auf dem Land geht's oft nicht wirklich anders als mit Auto.
>> Deshalb finden sich da auch keine "Klimakleber".
 
> Die findet man dort nicht, weil dort niemand die wieder abkratzen will
> vom Pflaster.

Ah. Auf dem Land wohnen also wirklich nur diese höchst aggressiven 
Vollpfosten?

 
>>> Hier ist nun die Frage, wie die Pendler in die Städte und dort an ihre
>>> Arbeitsplätze kommen.

>> Naja mit P+R halt.
 
> 'Gebrochene Verkehre' mit Auto plus ÖPNV sind nicht so schön, da es ja
> doppelten Aufwand bedeutet.


Tja, wenn nichtmal das genehm ist, muss halt in die Stadt umgezogen oder 
woanders gearbeitet werden.


> Wenn sie aber kostendeckende Parkgebühren nehmen würden, dann fahren die
> Leute lieber gleich mit dem Auto in die Stadt.
> ...

Wovon die kostendeckenden Parkgebühren allerdings keineswegs 
kostengünstiger werden. 


Gruss


Jan bruns

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15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 18:57 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-23 06:42 +0200
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      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen    Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-25 07:05 +0200
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            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-26 08:36 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:06 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-27 08:38 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:41 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Lorenz Kasper <peter@invalid.invalid> - 2023-05-10 09:15 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:26 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-11 11:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:12 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 09:57 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 09:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jochen Ebel <jochenebel99@gmail.com> - 2023-05-14 13:00 -0700
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 11:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:37 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 08:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 10:55 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-29 18:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 08:31 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 18:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-30 20:48 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 19:10 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen   Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:47 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 14:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:16 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:45 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 18:00 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 18:46 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:49 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 12:59 +0000
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 12:43 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:59 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im  'atmosphÃ??Ã?Â¤rischenFenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 14:06 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im    'atmosphÃ??Ã?Â¤rischenFenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:39 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:26 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 10:12 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 19:48 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 20:47 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 08:06 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 09:32 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-27 10:41 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:38 +0000
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-28 06:50 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-28 13:42 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:30 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 13:04 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:17 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-29 17:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 22:49 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:39 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-02 10:43 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-03 11:18 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 07:25 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-04 21:03 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 07:51 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-05 17:07 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 08:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-05-05 11:08 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:41 +0200

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