Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster'

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.physik
Subject	Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster'
Date	2023-05-08 07:29 +0200
Message-ID	<kbrfknF198tU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(18 earlier) <u3288a$287aj$1@dont-email.me> <kbm79lF774tU1@mid.individual.net> <u350fj$2p5ju$1@dont-email.me> <kboumaFjtp0U1@mid.individual.net> <u37pka$3ai1i$1@dont-email.me>

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Am 07.05.2023 um 11:05 schrieb Peter Mayer:

>> https://seos-project.eu/earthspectra/earthspectra-c02-p17.de.html
>>
>> Hier wird schon mal das falsche Diagramm benutzt.
>
> Nein hier wird das richtige Diagramm verwendet. Du bist nur, wie ich
> schon geschrieben hatte, nicht fähig Abbildungen zu verstehen.
>
>> Dargestellt ist das sogn. Schwarzkörperspektrum bei unterschiedlichen
>> Temperaturen, welches mit der gemessenen Strahlungsintensität verglichen
>> wird.
>
> Was dargestellt ist, habe ich in meinem letzten Post geschrieben und
> kann man auch in dem Text zur Abbildung nachlesen. Allerdings muss man
> das auch verstehen können.
>
> Also noch einmal ganz langsam und ganz einfach für Dich:
> In dieser Abbildung sind drei unterschiedliche Spektren aufgetragen.
> Die gestrichelten glatten Linien mit Bezeichnungen 220 K bis 320 K sind
> die Emissionskurven eines schwarzen Körpers mit den genannten Temperaturen.
> Die durchgehende "zappelnde" schwarze Linie ist das von Satelliten
> gemessene Spektrum
> Die durchgehende "zappelnde" rote Linie ist ein gerechnetes Spektrum,
> berechnet mit  MODTRAN® (MODerate resolution atmospheric TRANsmission),
> ein Computermodell zur Simulation der Strahlungsausbreitung in der
> Atmosphäre. Auch angegeben wird in der Abbildung durch welche Moleküle
> die Absorption in bestimmten Wellenlängenbereichen dominiert wird.
>
> Alle drei Kurven kann man miteinander vergleichen. Ich habe in meinem
> letzten Post die gemessene mit der berechneten Kurve verglichen, weil
> dieser Vergleich zeigt, dass die Absorption des CO2 sich als deutlicher
> Ausschlag nach unten sowohl im gemessenen als auch gerechneten Spektrum
> zeigt.

Ich wollte ausdrücken, dass die Kurven der Schwarzkörperstrahlung nicht 
die Kurven der Durchlässigkeit der Atmosphäre über dem gesamten 
Frequenzbereich der em-Strahlung sind.

In den von mir gefundenen Kurven der gemeinten Art liegt 15 my nun im 
langwelligen IR-Bereich, für welchen die Atmosphäre komplett 
undurchsichtig sein soll.

Mit anderen Worten: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster'.

Das ist, wie du unschwer erkennen wirst der Titel, den ich diesem Thread 
gegeben habe.

Also geht es nun um die Frage, ob 15 my nun doch in einem 
athmosphärischen Fenster liegt oder nicht.

Dieses ist ganz offensichtlich eine andere Frage als die der 
Schwarzkörperstrahlung in diesem Bereich.

>> Mir ging es um die Frage, ob die Erdatmosphäre im Frequenzbereich des
>> langwelligen IR auch dann undurchlässig wäre, wenn dort kein CO2
>> vorkommt.
>
> Und diese Frage ist längst beantwortet. Die IR Spektren aller in der
> Atmosphäre vorhandenen Stoffe sind längst bekannt. Ebenso ist bekannt,
> was mit einer EM-Welle passiert, die ein Medium durchläuft, das
> bestimmte Wellenlängen absorbieren kann.
> Das hatte ich in meinem letzten Posting und in dem davor sowohl
> beschrieben als auch anhand von gemessenenen Spektren belegt. Dass Du
> immer wieder diese meine Ausführungen löschst und dann den obigen Satz
> gebetsmühlenhaft wiederholst, ändert nichts an den Tatsachen.


Die Frage war, ob die Undurchlässigkeit der Atmosphäre für 15 my 
überhaupt an einem Stoff liegt und ob CO2 dabei eine Rolle spielt.

Diese Frage gilt es zu klären.

Und bisher kann ich in deinen Argumenten nichts hierüber finden.

>> Die Frequenzen des elektromagnestischen Spektrum reichen dabei im
>> Prinzip von Null bis unendlich.
>>
>> Und in allen Frequenzen hat die Erdatmosphäre eine gewisse prozentuale
>> Durchlässigkeit.
>>
>> Diese ist unabhängig von der Temperatur anzugeben, weil die
>> Durchlässigkeit bzw. Undurchlässigkeit 'ex-post' zu messen wäre und ggf.
>> vorhandene Temperaturunterschiede bereits berücksichtigen muß.
>
> Die Durchlässigkeit der Atmosphäre ergibt sich aus der Durchlässigkeit
> der in der Atmosphäre enthaltenen Stoffe und wie das mit deren
> Durchlässigkeit aussieht, kann man den gemessenen Spektren entnehmen.


Nein, das stimmt so nicht und sollte daher ggf. im Einzelfall belegt werden.

Die Durchlässigkeit der Atmosphäre für bestimmte Frequenzen ergibt sich 
also keineswegs aus der Summe der Absorption der darin enthaltenen Stoffe.

So sind die Wellen um die es geht im Prinzip 'elektrisch' und man kann 
die Atmosphäre nicht nur als Ansammlung von Materie sehen, sondern muß 
auch deren 'elektrischen' Eigenschaften betrachten.

Hier wäre etwa die Form wichtig und bestimmte Resonanzfrequenzen, die 
nichts mit Stoffen zu tun haben, sondern mit der Geometrie der Erde.

Allerdings hatte ich bereits geschrieben, dass der jeweillige 
Mechanismus bei der untersuchten Frage unerheblich ist, da es nur auf 
die Frage ankommt, ob die Atmosphäre bei 15 my nun undurchsichtig ist 
oder nicht.

Wäre sie nämlich undurchsichtig (egal aus welchem Grund) dann kann man 
sich die Diskussion des Einflusses von CO2 aufs Klima komplett sparen, 
da undurchsichtiger als undurchsichtig nun mal nicht geht.

..


TH

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15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 18:57 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:41 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Lorenz Kasper <peter@invalid.invalid> - 2023-05-10 09:15 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:26 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-11 11:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:12 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 09:57 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 09:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jochen Ebel <jochenebel99@gmail.com> - 2023-05-14 13:00 -0700
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 11:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:37 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 08:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 10:55 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-29 18:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 08:31 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 18:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-30 20:48 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 19:10 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen   Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:47 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 14:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:16 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:45 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 18:00 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 18:46 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:49 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 12:59 +0000
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 12:43 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:59 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im  'atmosphÃ??Ã?Â¤rischenFenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 14:06 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im    'atmosphÃ??Ã?Â¤rischenFenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:39 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:26 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 10:12 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 19:48 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 20:47 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 08:06 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 09:32 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-27 10:41 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:38 +0000
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-28 06:50 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-28 13:42 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:30 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 13:04 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:17 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-29 17:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 22:49 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:39 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-02 10:43 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-03 11:18 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 07:25 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-04 21:03 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 07:51 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-05 17:07 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 08:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-05-05 11:08 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:41 +0200

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