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Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster'

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 11.05.2023 um 11:07 schrieb Peter Mayer:
> > Am 11.05.2023 um 08:26 schrieb Thomas Heger:
> >> Am 10.05.2023 um 09:15 schrieb Lorenz Kasper:
> >>> Am 10.05.2023 um 07:21 schrieb Thomas Heger:
> >
> >>>> Dabei wird im langwelligen Bereich des IR ein atmosphärisches Fester
> >>>> von
> >>>> ca. 7 bis 13 my angegeben.
> >>>>
> >>>> Und 15 my liegt nun mal nicht darin.
> >>>>
> >>> Ja, weil CO2 verhindert, dass dort die Atmosphäre durchlässig ist und
> >>> sich das Fenster bis zu Werten größer als 15 my erstrecken kann. Um im
> >>> Bild zu bleiben, das CO2 macht das Fenster bei 15 my zu.
> >>>
> >>> Ohne Gase, sprich ohne Gashülle, würde das "atmosphärische Fenster" der
> >>> Erde von Null bis Unendlich gehen. Dabei gilt, nur Du glaubst, es gäbe
> >>> auch eine Atmosphäre ohne Gase, alle Anderen nennen das Vakuum.
> >>
> >>
> >> Du beziehst dich auf eine Vorstellung von der Welt, die auf den
> >> Griechischen Philosophen Dimokrit zurückgeht und welche ich für falsch
> >> halte.
> >
> > Ich beziehe mich auf die Physik, wie sie heute gelehrt wird, und dabei
> > ist auch Demokrit einer, der versucht hat, die Welt
> > naturwissenschaftlich zu erklären und nicht bei Sachen, die er nicht
> > erklären kann, Götter oder Aliens oder verschwundene Frühkulturen
> > herbeizufantasieren.
> >
> >> Man kann diese Vorstellung auch als 'großes materialistisches
> >> Metaparadigma' bezeichnen und dieses ist falsch.
> >>
> >> Ich hatte etwas entwickelt, das ich 'structured spacetime' nenne und
> >> hier beschrieben habe:
> >>
> > Man kann diese Vorstellung auch als 'Zusammenrühren von Begriffen und
> > Versatzstücken der von Dir abgelehnten etablierten Physik mit wilden
> > Vermutungen' bezeichnen und dieses ist falsch.
> >>
> >> https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing
> >>
> >>
> >>
> >> Dieses Weltbild liegt nun im Widerspruch mit deinem. Allerdings bin ich,
> >> wie gesagt, der Ansicht, das Dimokrit unrecht hatte
> >
> > Dein Ansicht sei Dir unbenommen, nur teile ich fast keine Deiner
> > Ansichten, weil sie den bekannten Naturgesetzen widersprechen.
> >
> > Aber die Sache ist doch ganz einfach. Du hast die Behauptung
> > aufgestellt, dass die Atmosphäre ohne Gase für elektromagnetische Wellen
> > aller Wellenlängen undurchsichtig sei und erst die Gase in der
> > Atmosphäre Fenster für bestimmte Wellenlängen öffnen würden.
> 
> Nein, ich hatte geschrieben, dass ich nicht wissen würde WARUM es
> atmosphärische Fenster gibt.
> 
> Für falsch halte ich deine Aussage, dass die Absorption der Atmosphäre
> an der Absorption der Atome liegen müße, das es nur Atome und Vakuum
> geben würde.

Das ist auch falsch, es sind nicht die Atome sondern die Gasmolekuele,
nach der gaengigen Theorie.

> 
> Diese Vorstellung nenne ich 'Materialismus' und halte sie für
> grundlegend verkehrt.
> 
> Und diese Vorstellung geht auf den Philosophen Demokrit zurück.
> 
> Statt Demokrits 'Atomismus' hatte ich etwas gänzlich anderes
> vorgeschlagen und zwar die Raumzeit der ART als reales physikalisches
> System zu betrachten und Materie als interne Struktur (der Raumzeit).
> 
> Diese Idee ist rel. nahe verwandt mit einem mathematischen Konstrukt,
> welches man 'Geometrische Algebra' nennt und etwa von Heestenes
> propagiert wurde.
> 
> Meine Vermutung war nur eher einfach und besagt, dass die Natur auf
> solchen mathematischen Prinzipien beruhen würde und nicht auf Materie.
> 
> Als Beleg für meine These hatte ich 'Growing Earth' angeführt, was im
> direkten Widerspruch zum Standardmodell der QM steht.
> 
> Und da Growing Earth zutrifft, muß das Standardmodell (aka
> 'Teilchenkonzept') falsch sein.
> 
> Und ohne Teilchen keine Atome, weswegen Demokrit unrecht gehabt haben muß.

Demokrit hatte keine Moeglichkeiten seine Theorie mit Experimentellen Ergebnissen
zu vergleichen, heute sieht das ganz anders aus.
Das Problem ist dass du in einer aehnlichen Lage wie Demokrit bist weil du diese
Messungen nicht kennst und dir stattdessen irgendwas ausdenkst was du fuer
Realitaet haelst.

> 
> > Jetzt nimm Deine 'structured spacetime'und leite daraus her, was Du oben
> > behauptet hast. Also
> > 1. Was ist eine gaslose Atmosphäre und wodurch unterscheidet sie sich
> > von dem übrigen Weltall?
> 
> Der Mechanismus ist total unwichtig im Zusammenhang mit der
> Klimadebatte, weil es überhaupt nicht darauf ankommt, warum das
> atmosphörische Fenster von 7 bis 13 my reicht, sondern nur auf die
> Tatsache an sich.

Genau, man kann mit etwas teuren Geraeten die Absorption von Luft  messen,
auch ueber laengere Strecken, denn man kann die Strahlen zwischen Spiegeln
hin und her gehen lassen. Man kann das CO2 aus dieser Luft entfernen, oder auch
mehr hineintun,man kann auch die von Vakuum messen oder von Luft unter erniedrigtem Druck
wie sie in hoeheren Schichten der Atmosphaere vorkommt.


> 
> Außerdem haben natürlich auch gaslose Planeten eine Umgebung, wo das
> Vakuum sich unterscheidet vom übrigen All.
> 
> Das liegt u.a. an der Gravitation.
> 
> Aber andere Felder sind natürlich auch denkbar.
> 
> Und da Wellen nun mal schwingende Felder sind, ist die Frage schon
> relevant, wie die Wellen mit der Umgebung des Planeten in Beziehung treten.

Man kann z.B. beobachten was passiert wenn ein Planet vor einem Stern vorbeizieht,
also wie das Licht des Sterns sich dabei veraendert.
Wenn der Planet eine Atmosphaere hat sieht das anders aus als wenn er keine hat.

> 
> Der Mechanismus ist zwar an sich interessant, aber nicht im Bezug auf
> das Klima, weil es hierbei nur auf die Existenz der atmosphärischen
> Fenster ankommt und nicht auf den Grund für deren Existenz.
> 
> ...
> 
> TH

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15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 18:57 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-23 06:42 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-24 08:08 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen    Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-25 07:05 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-25 08:27 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:25 +0000
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        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen    Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-25 14:12 +0000
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              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 10:30 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:56 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-27 09:01 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen     Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 08:37 +0000
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:03 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-04 15:12 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-06 09:43 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:27 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-07 11:05 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:29 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-08 09:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-09 13:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Lorenz Kasper <peter@invalid.invalid> - 2023-05-10 09:15 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:26 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-11 11:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:12 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 09:57 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 09:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jochen Ebel <jochenebel99@gmail.com> - 2023-05-14 13:00 -0700
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 11:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:37 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 08:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 10:55 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-29 18:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 08:31 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 18:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-30 20:48 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 19:10 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen   Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:47 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 14:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:16 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:45 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 18:00 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 18:46 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:49 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 12:59 +0000
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 12:43 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:59 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im  'atmosph�?�¤rischenFenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 14:06 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im    'atmosph�?�¤rischenFenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:39 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:26 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 10:12 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 19:48 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 20:47 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 08:06 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 09:32 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-27 10:41 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:38 +0000
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-28 06:50 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-28 13:42 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:30 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 13:04 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:17 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-29 17:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 22:49 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:39 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-02 10:43 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-03 11:18 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 07:25 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-04 21:03 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 07:51 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-05 17:07 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 08:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-05-05 11:08 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:41 +0200

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