Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster'

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.physik
Subject	Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster'
Date	2023-04-29 09:24 +0200
Message-ID	<kb3v25Fb38iU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <u2ao4a$1agdq$1@dont-email.me> <kaudj0Ffe12U1@mid.individual.net> <kav31jFhkvgU1@mid.individual.net> <kb10vdFrq1cU1@mid.individual.net> <644CB812.F20DE22F@protonmail.com>

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Am 29.04.2023 um 08:24 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 27.04.2023 um 13:02 schrieb Jan Bruns:
>>> Am Thu, 27 Apr 2023 06:56:03 +0200 schrieb Thomas Heger:
>>>
>>>> Bedeuten tut das, dass auch ohne eine Spur von CO2 die Atmophäre kein IR
>>>> in dem Bereich durchläßt.
>>>>
>>>> Logischerweise kann nun eine Zunahme der CO2-Konzentration auch keine
>>>> weitere Undurchlässigkeit mehr bewirken, da mehr als 100% Absorption nun
>>>> mal nicht geht.
>>>>
>>>> Daraus wiederum folgt, dass die ganze Debatte um die Klimarelevanz des
>>>> CO2 nur absurdes Theater ist.
>>>
>>> Also wir hatten hier im Thread schon mindestens 4 Links mit Diagrammen,
>>> die klar etwas anders zeigen.
>>>
>>> Sowohl deine eigenen beiden Leifi-Physik + Spektrum-Links, als auch
>>> Carlas wikipedia Link zu "Atmospheric Transmission" als auch Peters
>>> bildungsserver.de-Link zu "CO2 H2O absorption" sagen allesamt
>>> übereinstimmend aus, daß Wellenlängen oberhalb etwa 14µm ziemlich
>>> komplett dicht sind. Das schliesst also insbesondere die von Dir
>>> genannten 15µm mit ein.
>>>
>>>
>>> Darunter, von 8µm-14µm ist aber ein Fenster, wie ebenfalls alle 4
>>> besagten Links übereinstimmend aussagen, insbesondere der Spektrum-Link
>>> wie auch dein Leifi-Physik-Link, also die mit Bezug auf prozentuale
>>> Leistungsminderung beim Atmosphärendurchgang.
>>
>> Und wenn du dir den Titel zu diesem Thread anschaust, dann steht da
>>
>> "15 my liegt nicht im 'atmosphärischen   Fenster' ".
>>
>> Diesen transparenten Bereich nennt man nun 'atmosphärisches Fenster' und
>> der Bereich um 15 my liegt nicht darin.
>>
>>>
>>>
>>> Wie weit allerdings der relevante Bereich reichen könnte, wollen wir mal
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:BlackbodySpectrum_loglog_de.svg
>>>
>>> entnehmen. Alle Wellenlängen ab 2-3µm bis hin zu mehreren 100µm kommen
>>> prinzipiell für Treibhauseffekte infrage, wobei das das Strahlungsmaximum
>>> je nach Temperaturannahme im Bereich 8-30µm liegt, schwerpunktmässig vllt.
>>> gerade bei den besagten 15µm, ab denen grob etwa (in Richtung Langwelle)
>>> anscheinend etwa Wasserbedingte Dichtigkeit dominiert.
>>>
>>>
>>> Man kann also insbesondere sehen, daß 8-14µm ein Fenster darstellen, in
>>> dem ein überaus grosser Anteil der zu betrachtenden Strahlung liegt.
>>
>> Das ist ja alles schön. Trotzdem liegt 15 my außerhalb von diesem 'Fenster'
>>
>>> Für CO2-Effekte kommen in diesem Fenster den Diagrammen nach (abgelesen
>>> aus dem Spektrum-Link) infrage:
>>>
>>> 13-14µm, da hier die Dominanz von Wasser abflaut
>>>
>>> ca. 12,7µm
>>>
>>> ca. 10,1-10,6µm
>>>
>>> ca. 9,3µm, den Ozon-Balken peak verbreiternd
>>
>> Die Undurchlässigkeit der Atmosphäre wird mit der Anwesenheit bestimmter
>> Stoffe begründet .
>>
>> Meine Vermutung war aber, dass die Atmopsphäre prinzipiell undurchlässig
>> wäre für IR und nur bestimmte Stoffe die Atmosphäre durchlässig machen,
>> wodurch solche 'Fenster' entstehen.
>>
>> Und da 15 my NICHT in so einem Fenster liegt, wäre bei JEDER
>> Zusammensetzung der Luft die Atmosphäre für 15 my undurchlässig.
>>
>> Der genaue Wirkmechanismus ist hierbei rel. unerheblich, da es nur auf
>> die Frage ankommt, ob auch Luft ohne eine Spur von CO2 für 15 my opak
>> ist ist oder nicht.
>
> Wenn du einen Meter Luft mit 15my durchstrahlst wird der groessere
> Teil der Strahlung nicht absorbiert, egal ob mit oder ohne CO2, deshalb
> ist sie nicht opak. Was uns hier fehlt ist eine Quelle, oder selbst nachmessen
> mit dem Nachfolger von dem hier:
> https://www.basf.com/us/en/who-we-are/innovation/our-innovations/hertzstueck/Infrarot-Spektroskopie.html


Siehe hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Atmospheric_electromagnetic_opacity-de.svg

Danach ist die Atmosphäre für die meisten Frequenzen undurchlässig.

(Das trifft für kurze Distanzen von ein paar Metern natürlich nicht zu)

Insbesondere nennt die Wikipedia-Grafik den langwelligen 
Infrarot-Bereich, welchen die Atmopshäre (angeblich) zu 100 % blockieren 
soll.


Als Grund wird dies hier angegeben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Atmospheric_Transmission_de.png

Allerdings kann insbesondere die CO2-Absorptionskurve nicht stimmen, da 
das CO2 nicht in einem 'verschmierten'Bereich absorbiert, sondern auf 
bestimmten rel. scharf definierten Frequenzen.

Außerdem ist CO2 natürlich sehr viel seltener als Wasserdampf in der 
Atmosphäre, weswegen man nicht einfach Absorptionskurven addieren kann.

Die Frage ist aber, ob die Undurchlässigkeit der Atmosphäre überhaupt an 
der Zusammensetzung der Atmosphäre liegen würde und nicht etwa an 
bestimmten elektrischen oder magnetischen Eigenschaften.



TH

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15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 18:57 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-23 06:42 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-24 08:08 +0200
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          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-26 06:27 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-26 08:36 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:06 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-27 08:38 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:25 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen   Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 08:17 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen    Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-25 14:12 +0000
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-26 07:45 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-26 08:44 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 10:30 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-26 10:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:56 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-27 11:02 +0000
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:03 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 08:33 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-04 15:12 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 07:23 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-06 09:43 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:27 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-07 11:05 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:29 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-08 09:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-09 13:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Lorenz Kasper <peter@invalid.invalid> - 2023-05-10 09:15 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:26 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-11 11:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:12 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 09:57 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 09:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jochen Ebel <jochenebel99@gmail.com> - 2023-05-14 13:00 -0700
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 11:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:37 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 08:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 10:55 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-29 18:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 08:31 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 18:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-30 20:48 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 19:10 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen   Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:47 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 14:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:16 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:45 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 18:00 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 18:46 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:49 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ¤rischen      Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 12:59 +0000
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 12:43 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphÃ?Â¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:59 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im  'atmosphÃ??Ã?Â¤rischenFenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 14:06 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im    'atmosphÃ??Ã?Â¤rischenFenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:39 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:26 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 10:12 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 19:48 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 20:47 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 08:06 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 09:32 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-27 10:41 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:38 +0000
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-28 06:50 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-28 13:42 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:30 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 13:04 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:17 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-29 17:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 22:49 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:39 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-02 10:43 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-03 11:18 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 07:25 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-04 21:03 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 07:51 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-05 17:07 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 08:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-05-05 11:08 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:41 +0200

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