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Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�?�¤rischenFenster'

From Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com>
Newsgroups de.soc.politik.misc, de.sci.physik
Subject Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�?�¤rischenFenster'
Date 2023-04-27 14:06 +0200
Organization Gurken & Wasserstoff
Message-ID <644A6543.4E6FB4BC@protonmail.com> (permalink)
References (1 earlier) <kajrabFqacbU1@mid.individual.net> <64461CD0.EA225E01@protonmail.com> <kap5d5Fl5bfU1@mid.individual.net> <64490067.A57D9503@protonmail.com> <kaudptFff1sU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 26.04.2023 um 12:43 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 24.04.2023 um 08:08 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>> Beim Klima interessiert nur die Wellenzahl 667^-cm oder etwa 15 my
> >>>>> Wellenlänge.
> >>>>>
> >>>>> In diesem Band strahlt die Erde IR ab und das CO2 kann diese Strahlung
> >>>>> absorbieren.
> >>>>>
> >>>>> Allerdings ist die Atmosphäre in diesem Band zu 100 % opak. D.h. die
> >>>>> Atmosphäre läßt kein 15 my IR durch (mit oder ohne CO2).
> >>>>>
> >>>>> Diese Kleinigekeit 'erklären' die Klimatologen damit, dass das CO2 den
> >>>>> opaken Bereich verbreitern würde.
> >>>>>
> >>>>> Siehe etwa hier
> >>>>>
> >>>>> https://www.spektrum.de/lexikon/geographie/atmosphaerische-fenster/547
> >>>>>
> >>>>> Allerdings ist die Erklärung Quatsch, da das CO2 ein Spektrum aus
> >>>>> einzelnen Linien hat, die eng beieinander liegen.
> >>>>>
> >>>>> Wenn man nun einzelne Linien von einem kontinuierlichen Spektrum
> >>>>> abzieht, dannn hat man sozusagen 'negative Linien'.
> >>>>>
> >>>>> Aber das 'athmosphärische Fenster' reicht nur bis 13 my und danach geht
> >>>>> es in kontinuierliche Undurchsichtigkeit über.
> >>>>>
> >>>>> MaW: das CO2 ist weder für das 'athmosphärische Fenster' zuständig, noch
> >>>>> für dessen Grenze bei 13 my.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Siehe etwa hier:
> >>>>
> >>>> https://www.leifiphysik.de/sites/default/files/images/6632bf4b0f3ea36c59f8b2f292f51009/992Sonnenspektrum_Undurchl%C3%A4ssigkeit_des_EM-Spektrums.svg
> >>>>
> >>>> Man erkennt, dass die Erdatmosphäre bei Frequenzen ab etwa 1cm
> >>>> Wellenlänge fast überall opak ist - mit Ausnahme einiger 'Fenster'.
> >>>>
> >>>> Daraus folgt sowas wie eine 'opt in' Situation oder anders ausgedrückt
> >>>>
> >>>> " für Wellenlängen kürzer als 1 cm ist die Atmosphäre undurchlässig, es
> >>>> sei denn etwas anderes wird ausdrücklich bestimmt."
> >>>>
> >>>> Die Gründe hierfür sind im Zusammenhang mit dem Klima in erster Näherung
> >>>> irrelevant, denn es reicht, dass es solche 'Fenster' gibt.
> >>>>
> >>>> Daher wird auch kein 'opt out' Szenario angenommen, wo die Atmosphäre im
> >>>> Prinzip durchlassig ist, aber bei Anwesenheit bestimmter Stoffe nicht.
> >>>>
> >>>> Der Unterschied ist beim CO2 und dessen Klimarelevanz total wichtig, da
> >>>> die Frage von Interesse ist, ob mehr CO2 einen Effekt auf das Klima hat
> >>>> oder nicht.
> >>>>
> >>>> Wäre nämlich die Atmosphäre im Bereich um 15 my ohnehin undurchsichtig
> >>>> (mit oder ohne CO2), dann kann man sich die Diskussion über dies
> >>>> Spurengas im Zusammenhang mit dem Klima sparen.
> >>>
> >>> Stickstoff,Sauerstoff und Argon absorbieren bei diesen Wellenlaengen nichts,
> >>> d.h. die Undurchlaessigkeit der Atmosphaere kommt von CO2 und Wasserdampf.
> >>>
> >>> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atmospheric_Transmission.svg
> >>>
> >>> Wie man sieht ist hat das CO2 einen wesentlichen Anteil an der undurchlaessigkeit
> >>> der Atmosphaere in diesem Bereich.
> >>>
> >>
> >> Du behauptest etwas, von dem ich annehme, es wäre falsch.
> >>
> >> Du behauptest nämlich, dass die Atmosphäre im Prinzip durchlässig sei
> >> für alle Frequenzen und die Undurchlässigkeit in einzelnen Bändern an
> >> dem Vorhandensein bestimmter Gase liegen müsse.
> >>
> >> Ich behaupte, im Gegensatz dazu, dass die Erdatmosphäre bei Wellenlängen
> >> kleiner 1 cm generell undurchlässig ist, mit Ausnahme einiger 'Fenster'.
> >>
> >> Zu diesen Fenstern gehört u.a. der Bereich des sichtbaren Lichtes.
> >
> > Das liegt daran dass die Atmosphaere fuer Wellenlaengen unter 300nm durchgehend
> > undurchlaessig ist, da liegst du also nicht falsch wenn du behauptest sie ist
> > fast ueberall undurchlaessig.
> > Fuers Klima ist dieser Bereich aber voellig irrelevant da weder die Erde noch die Sonne
> > in diesem Bereich nennenswert strahlt.
> >
> 
> Glücklicherweise hatte ich mich auch mit einem ganz anderen
> Wellenlängenbereich beschäftigt, für welchen die Atmosphäre ebenfalls
> undurchlässig ist: den Bereich um 15.000 nm wellenlänge.
> 
> >>
> >> Die Frage ist nun, wer hier Recht hat. Und diese Frage ist tatsächlich
> >> wichtig im Zusammenhang mit dem Klima, denn wenn der langwellige Bereich
> >> des IR die Atmophäre ohnehin nicht durchdringen kann, dann kann eine
> >> Zunahme der Absorption überhaupt nichts bewirken, da es mehr als 100%
> >> Absorption nun mal nicht gibt.
> >
> > Das stimmt so aber nicht.
> 
> Irgenwann muß ich mich geschlagen geben und hier ist wieder so ein Fall,
> wenn du behauptest, dass mehr als 100% Absorption gehen würde.

Dein Satz enthielt mehr als diese Aussage.
Es kann zwar nicht mehr als 100% geben, aber die Obergrenze der Atmosphaerenschicht  
die in den Weltraum ausstrahlt kann hoeher liegen.
Dadurch wird es am Boden waermer.

> 
> ..
> 
> TH

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15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-22 18:57 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-23 06:42 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-24 08:08 +0200
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              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:06 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-05 08:38 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:35 +0200
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                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:27 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-07 11:05 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:29 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-08 09:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-09 13:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Lorenz Kasper <peter@invalid.invalid> - 2023-05-10 09:15 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:26 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-11 11:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:12 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 09:57 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 09:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen  Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 11:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:37 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:21 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 08:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:24 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 10:55 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-29 18:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:11 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 08:31 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 18:07 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-04-30 20:48 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-30 19:10 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen   Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-01 08:02 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 11:18 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:47 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-29 14:16 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:16 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:45 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-26 18:00 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 18:46 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 07:49 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 12:59 +0000
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 12:43 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 06:59 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im  'atmosph�?�¤rischenFenster' Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 14:06 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im    'atmosph�?�¤rischenFenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:39 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:26 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 10:12 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 19:48 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-26 20:47 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-27 08:06 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 09:32 +0200
          Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-27 10:41 +0200
            Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:38 +0000
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-28 06:50 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-28 13:42 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-29 09:30 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 13:04 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:17 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-29 17:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-30 06:41 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 22:49 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:39 +0200
              Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-02 10:43 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-03 08:54 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-03 11:18 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-04 07:25 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-04 21:03 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 07:51 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-05 17:07 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 08:35 +0200
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-05-05 11:08 +0000
                Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:41 +0200

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